Anaitpoliticaje

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    avatar-defectoIkael
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    Porque era necesario para que indeseables como yo no plaguemos el offtopic con hilos seriotes. Y como es obvio que el español otra cosa no, pero lo que es hablar de politica le mola, tampoco es cuestion de prohibirlo. Asi que ya sabeis amijos, si quereis comentar algo sobre el circo de 350 feriantes que tenemos montado en Madrid, este es vuestro hilo.

    Huelga decir que habrá que debatir las cosas con calma y argumentando y todos esos rollos. Formas de "troleo indirecto" del palo "ejque todos los votantes de *tal partido* son unos tales o unos cuales", tampoco serán toleradas.

    Por ultimo, decir que si teneis alguna opinion contraria a las de la mayoria de los que escriben, que las expreseis tambien, que no hay nada más triste que la autocensura. Aqui tenemos moderadores de todos los pelajes ideologicos, asi que creo que la cosa estará equilibrada.

    Y ale, estreno el topico con un par de articulillos interesantes:

    [b:uxkftge6]Huelga de profesores en Madrid[/b:uxkftge6] (cortesía de Esperanza Aguirre y la madre que la parió):
    http://www.elmundo.es/elmundo/2008/05/2 … 00066.html
    Por cierto, que mi madre está participando de ella y dice que les han impuesto unos servicios mínimos del 40%. Cágate lorito.

    [b:uxkftge6]Artículo sobre la financiación autonómica: quién será el proximo Bossi?[/b:uxkftge6]
    http://www.cotizalia.com/cache/2008/05/ … entre.html
    Un articulo bastante bueno que viene a demostrar algo que es obvio: no se es ni más rico ni más pobre por nacer en una región u otra, y que hay bastantes engaños sobre qué indicadores economicos son utiles para medir el poder adquisitivo y cuales no.

    Y para cerrar:
    [b:uxkftge6]Gallardón estará en el equipo de Rajoy:[/b:uxkftge6]
    http://elmundo.es/elmundo/2008/05/20/es … 83670.html
    Ya era hora, cojones. De todos modos, lo que llevo intentando encontrar (infructuosamente) fue un discurso que dio hace poco, en el que a parte de molarse a sí mismo, desgranaba sus proyectos para el desarrolllo de España, que andaban entre lo megalomaniaco y lo awesome. Centrales nucleares propias, fin de la compra de energia a francia, prospecciones petroliferas en canarias, vertebracion con Portugal para entrar en el mercado brasileño, refuerzo de la atencion sanitaria como metodo de captacion de jubilados europeos (mucho mas rentables que los turistas al uso), cambio a un modelo de economia integrada en Europa e inspirada en California y Florida, creacion de un parque tecnologico para crear mercado para nuestro exceso de universitarios… que alguien abra las listas y le haga presidente, por favor.

    #104756
    CohaagenCohaagen
    Miembro

    Ika, cada vez que abres un hilo de éstos sube el pan! :wink:

    Nah, en serio, aplaudo la decisión. Ahora ya me puedo comprar un sillón sólo para ponerme en plan republicano y que se me diga que me preocupo por los gatos en los árboles!

    Lo de Gallardón: no me gusta Gallardón. Sí, es personalmente mucho más agradable que un Cascos, un Zaplana o un Acebes, pero me parece un populista de cuidado. Ya sé que me vas a decir que excelente gestión municipal y a nivel de comunidad, infraestructuras, etc. Pero no me fío un pelo de él, me parece un trepa y un megalómano resentido porque fue un muy alto cargo muy joven (en la época de Hernández Mancha, amigos…) y, desde entonces, parece que nadie quiere tenerle cerca. ¿Que vaya en el equipo de Rajoy? Me da miedito: lo que nos faltaba, alguien que le dé los votos temblorosos del PSOE a la derecha… aunque dudo mucho que Rajoy y su equipo lleguen con vida (política) a 2012.

    Sólo un apunte… por más que me duela reconocerlo, es cierto: desde que el PP está inmerso en su crisis, parece como que no sucede nada en el Gobierno. Nadie dice nada, nadie hace nada, nadie hace oposición, nadie critica… La única noticia que he tenido estos días de que hay algo así como un Gobierno de España es que la Ministra de Defensa ha dado a luz. Qué parlamento más tristón, no?
    Lo voy a decir por vez primera (la primera de muchas): ¿Dónde está esa IU que hacía oposición -a nivel nacional, que en Madrid a nivel regional están al pie del cañón y con gran esfuerzo-? ¿Dónde mi Anguita?
    [i:3upqwm6y]Un Anguita, mi reino por un Anguita![/i:3upqwm6y]

    #104758
    Radical EdRadical Ed
    Miembro

    Me encanta escribir, pero lo que es leeros más bien poco, por lo que voy a por mi comentario directamente:

    ¿Lo del PP no se ha convertido un poco en un tema de fichajes videojueguiles?

    #104777
    ShinomuneShinomune
    Miembro

    [quote="cohaagen":2yrkxq1i]Sólo un apunte… por más que me duela reconocerlo, es cierto: desde que el PP está inmerso en su crisis, parece como que no sucede nada en el Gobierno. Nadie dice nada, nadie hace nada, nadie hace oposición, nadie critica… La única noticia que he tenido estos días de que hay algo así como un Gobierno de España es que la Ministra de Defensa ha dado a luz. Qué parlamento más tristón, no? [/quote:2yrkxq1i]

    Bienvenido a Catalunya. Y eso que tenemos Oposición… pero ni con esas. La jodida suerte que tenemos para ver que hay gobierno en la Generalitat, es que siempre pasa algo para que asomen la cabeza… tampoco es que hagan más cosas. Bueno si, no hacer caso a la Oposición… es mejor marcarse un tanto propio, aunque cree conflictos no sólo con otras CCAA sino dentro del propio territorio, que hacerles caso e ir a comprar agua a los franceses, que uno empieza comprandoles agua, y acaba comprandoles malefica energia nuclear… :silbido:

    #104795
    avatar-defectoIkael
    Miembro

    [quote:2bbpczi3]Lo de Gallardón: no me gusta Gallardón. Sí, es personalmente mucho más agradable que un Cascos, un Zaplana o un Acebes, pero me parece un populista de cuidado. Ya sé que me vas a decir que excelente gestión municipal y a nivel de comunidad, infraestructuras, etc. Pero no me fío un pelo de él, me parece un trepa y un megalómano resentido porque fue un muy alto cargo muy joven (en la época de Hernández Mancha, amigos…) y, desde entonces, parece que nadie quiere tenerle cerca. ¿Que vaya en el equipo de Rajoy? Me da miedito: lo que nos faltaba, alguien que le dé los votos temblorosos del PSOE a la derecha… aunque dudo mucho que Rajoy y su equipo lleguen con vida (política) a 2012.[/quote:2bbpczi3]

    Es un trepa? No lo dudo. Pero que un politico quiera llegar a ser presidente es tan natural como que un cientifico quiera ganar el nobel. La pregunta es cómo va a lograrlo y qué tiene pensado hacer una vez lo logre. Los metodos para lograrlo me parecen los que deberian usar todos los politicos: haciendo cosas concretas que mejoren la calidad de vida de sus votantes en vez de hundir a los rivales o usar retórica y apelar a ZOMGLOSENTIMIENTOSQUEARDENEMINTERIOR que es a lo que recurren la mayor parte de los politicastros de por aquí aprovechando que los españoles somos hiperemocionales hasta el vómito. El qué piensa hacer una vez lo logre, se ve claro: intentar pasar a la historia a base de hacer al país más grande / gordo / rico, satisfaciendo así su narcisismo. Pues por mi perfecto, oyguen.

    [quote:2bbpczi3]Sólo un apunte… por más que me duela reconocerlo, es cierto: desde que el PP está inmerso en su crisis, parece como que no sucede nada en el Gobierno. Nadie dice nada, nadie hace nada, nadie hace oposición, nadie critica… La única noticia que he tenido estos días de que hay algo así como un Gobierno de España es que la Ministra de Defensa ha dado a luz. Qué parlamento más tristón, no?[/quote:2bbpczi3]
    Es lo que tiene que absolutamente todo el poder esté concentrado en los partidos, que cuando el partido de la oposición está tonto, el estado puede ejercer un poder omnímodo e ilimitado. Quien se va a encagar de moderar el poder si no existen mecanismos de control alguno? El senado es una broma de mal gusto (y encima cara), los tribunales hace tiempo que perdieron la más minima independencia del poder ejecutivo… joder, hasta la sociedad civil es incapaz de plantar cara al gobierno, cosa normal por otra parte, que para eso está sobornada a base de subvenciones estatales. Aqui todo se hace desde, por y para los partidos, a costa de desangrar al ciudadano común.

    Y así con esas nos vemos en la situación actual en la que la oposición es ejercida basicamente por cuatro blogs muertos de asco, un par de chistes de El Jueves y Rosa Diez dando por saco desde su monoescaño. Y no será por falta de temas para hacer oposición, porque vaya, entre el caso Taguas, los 400 euros que se han desvanecido en la niebla, el paquete de ayudas para las constructoras, el secuestro en somalia y el trasvase que no es trasvase, vamos servidos. País.

    [quote:2bbpczi3]Lo voy a decir por vez primera (la primera de muchas): ¿Dónde está esa IU que hacía oposición -a nivel nacional, que en Madrid a nivel regional están al pie del cañón y con gran esfuerzo-? ¿Dónde mi Anguita?
    Un Anguita, mi reino por un Anguita![/quote:2bbpczi3]
    Imagine: Un partido de izquierdaz. IU debería reflexionar seriamente sobre el tema (y cambiar de lideres). Yo espero que celebren primarias, que viene a ser el unico mecanismo fiable para renovar partidos.

    #104839
    analxcainanalxcain
    Miembro

    HABLEMOS DE FILIAS Y FOBIAS. Y DE LAS MOTIVACIONES. IKAEL QUIERE PODER, LE GUSTA EL PODER, DAR ORDENES A LOS DEMAS SERES HUMANOS. PROBABLEMENTE IKAEL SEA FEO Y ACOMPLEJADO, PERO EL FISICO NO IMPORTA, AL MENOS A MI.
    LA POLITICA ES UNA MIERDA, ES UN INSULTO A TODOS AQUELLOS QUE SOLO QUEREMOS DROGARNOS EN PAS, NIHILISTICAMENTE SIMPARAR. YO CREO QUE HAY COSAS MAS INTERESANTES SOBRE LAS CUALES HABLAR, PERO ESO DEPENDE DE LA MOTIVACION DE CADASCUNO.
    EN TODO CASO, UNOS Y OTROS SON UNA FARSA, PERO EN LA CUAL CREEEN DE ALGUNA MANERA, PQ EL SISTEMA TIENE Q SER CREIDO (O QUERIDO) O ALGO MAS.

    #104867
    BarnabyBarnaby
    Miembro

    Se elimina POR DECRETO la tarifa nocturna de electricidad. [url=http://www.ideal.es/jaen/20080212/jaen/eliminacion-tarifa-nocturna-elevara-20080212.html:47tgihh3]Por decreto[/url:47tgihh3]. Con dos cojones.

    #104880

    Eso es bueno o malo? :doh:

    #104887

    Malo. Muy malo.

    #104893
    LetrasLetras
    Miembro

    [b:1ze3q6t5]Muy[/b:1ze3q6t5] malo.

    #104906
    Taim MeichTaim Meich
    Miembro

    Concretamente, es no sólo joder a la gente que había instalado acumuladores nocturnos en sus casas, sino que además no da ningún aliciente para consumir por la noche, haciendo que el consumo se concentre aún más de día.

    Esperad más cortes y apagones a partir de ahora. :pared:

    #104911

    [quote="Taim Meich":3ofccy9n]Concretamente, es no sólo joder a la gente que había instalado acumuladores nocturnos en sus casas, sino que además no da ningún aliciente para consumir por la noche, haciendo que el consumo se concentre aún más de día.

    Esperad más cortes y apagones a partir de ahora. :pared:[/quote:3ofccy9n]

    Espera, ¿pero ya no habia?

    Me acuerdo cuando estuvo la tormenta aqui en canarias, delta, a la parte "rica" se le fue la luz y toda la zona del norte que son ciudades pequeñas pues no. Vaya chiste, tres dias despues del delta nos cortaron la luz para "ayudar"… la ayuda fue que a nosotros nos daban la luz a de 2 a 7 de la madrugada. Y Cuando restauraron el sistema a nosotros nos seguian dando cortes para que a la zona "importante" no tuviera problema.

    #104956
    ShinomuneShinomune
    Miembro

    Contais las noticias a medias. Deberiais de contar que suben un 11%, de modo que lo que se hará, es que la gente deje de consumir menos…

    … en realidad no. Ni siquiera la subida servirá para tener un mayor mantenimiento. Si se sube, es porque las familias pueden asumirlo ( :doh: ) y porque no se ajustaba a la realidad. El sistema de funcionamiento y de reparación si, con lo cual, pagaremos más por un peor servicio. :pared:

    #105001
    Radical EdRadical Ed
    Miembro

    [quote="Barnaby":136a7l8y]Se elimina POR DECRETO la tarifa nocturna de electricidad. [url=http://www.ideal.es/jaen/20080212/jaen/eliminacion-tarifa-nocturna-elevara-20080212.html:136a7l8y]Por decreto[/url:136a7l8y]. Con dos cojones.[/quote:136a7l8y]
    Me encanta que todavía queden nazis y encima vayan de superiores morales diciendo que son "de izquierdas" XD

    #105004
    BarnabyBarnaby
    Miembro

    Por no hablar de la pérdida de beneficios de las empresas, porque el noventaylargos por ciento, obviamente, no cierran de noche.

    #105008
    ShinomuneShinomune
    Miembro

    En menos de 2 meses, me veo al jefe volviendonos a recordar que por la noche, apaguemos el fax y la impresora, así los PCs que no sean totalmente imprescindibles (2 quedarian apagados, quedarían 4) y que traiga la 360 (bendita NDS). En realidad, a los 2 dias nadie se acordará, y seguiré trayendome la 360 si me sale del nabo por la noche (o findes/festivos). Total, mientras no la cague y en ese momento tenga una consola encendida, realmente jamás podrá prohibirmelo sin una consecuente denuncia por moobing e invasión de la intimidad.

    #105009
    Taim MeichTaim Meich
    Miembro

    En qué trabajas, que te dejan traerte una 360?

    #105012
    BarnabyBarnaby
    Miembro

    Es más: ¿en qué trabajas, que puedes denunciar al jefe por mobbing si te pega la bronca por jugar a la 360?

    :shock:

    #105015
    ShinomuneShinomune
    Miembro

    No me dejan, pero yo la traigo xD (Y en su momento traí la NGC cuando la tenia).

    Trabajo de operador en una Central Receptora de Alarmas, en lo cual mi tarea consiste estar atento a un ordenador y cuando entran señales de alarma (fuego, coaccion, robo, etc…) gestionarlas de la forma más eficaz y rápida. En caso que sea una falsa alarma del cliente, en menos de un minuto esta solventada, y en caso que no localize responsables y/o tenga que llamar a Mossos, la cosa puede alargarse 5 minutos a lo sumo. Obviamente, por la noche es cuando la probabilidad de alarma real sea mayor, con lo cual hay que estar más atento a cada alarma que entra… el problema, reside en que una noche normal, habrán 12-15 alarmas, y varias de ellas en las dos primeras horas del turno (de 22 a 00h), con lo cual, hay horas que no hay alarmas.

    Como es natural, algo se ha de hacer para matar el tiempo. La TV, la puedes apurar hasta las 2, a partir de ahi, hasta las 6 de la mañana practicamente es más útil tenerla apagada. Lo que no mato con la TV, lo puedo matar con la radio escuchando música, o con el DVD escuchando música/viendo pelis o series. Incluso puedo leer libros o no hacer nada. Solo [i:1h34x16s]no se pueden[/i:1h34x16s] hacer 2 cosas: Dormir (algo obvio, porque no suena suficientemente fuerte para despertarte) y jugar a la consola. El argumento de la última, es que te distrae más que cualquiera de las otras opciones. Esta argumentación, aparte del gerente, sólo me la ha soltado mi actual jefe… cuarenton soltero y sin hijos. Por ese motivo me paso por el forro de los cojones no de no traer consolas, porque es el mismo gesto pulsar pausa en la consola que en el DVD o el mute en la TV (o el punto en el libro). Y aun me suelta "hay gente que hace el mismo horario que tu pero no pueden jugar a la consola"… eso es porque no se pueden tirar 2 horas rascandose los cojones porque no hay nada que hacer más que esperar. Y que conste que no siempre llevo la consola, incluso ha habido semanas de noche que no he tocado ninguna… simplemente, no me gustan prohibiciones absurdas de mentes primitivas.

    PD para Barnaby: Lo haría en caso que no pudieran demostrar que jugar a la 360 disminuyera mi capacidad de respuesta. Obviamente, si la cagara por jugar a la 360, yo mismo presentaria mi dimisión.

    #105017
    BarnabyBarnaby
    Miembro

    Pero qué morro tienes, hijo de perra…

    #105018
    Taim MeichTaim Meich
    Miembro

    [quote="Barnaby":eavzxo8h]Pero qué morro tienes, hijo de perra…[/quote:eavzxo8h]

    Cómo que morro? Admite que ahora mismo tienes una envidia del copón.

    Como yo, vamos.

    #105021
    CohaagenCohaagen
    Miembro

    María San Gil se va.

    ¿Se irá corriendo a esconderse tras las faldas de Rosa Díez?
    ¿Sí, no , no sabe/no contesta?

    Yo digo que no le queda otra. Y que, de darse el caso, ya sí que no votaré a UPyD ni aunque me apunten a la cabeza con una pistola (EDIT: vaya, qué símil más mal traído, ahora que lo vuelvo a leer… Ha sido sin querer, lo juro).

    #105023
    Taim MeichTaim Meich
    Miembro

    Se va del PP vasco, por ahora no hay nada al respecto del partido a nivel nacional. Aunque no me extrañaría.

    Por otra parte, dudo que se vaya a UPyD. Aparte de la postura en cuanto al terrorismo y la organización territorial, no coinciden en nada.

    #105028
    ShinomuneShinomune
    Miembro

    [quote="Barnaby":2sc5ccms]Pero qué morro tienes, hijo de perra…[/quote:2sc5ccms]

    Eh, tengo que aprovechar las ventajas para compensar las putadas de mi horario laboral. Yo no libro festivos, tengo una semana entera de fiesta al mes por defecto, y sólo esa semana (y la que voy de tarde, y segun el plan) para salir por la noche. Y las vacaciones (entiendose como tal "coger dias de vacaciones") las justas.

    Volviendo a la politica… ha salido una lagrimilla al ver a San Gil dejando el PP vasco. Bueno, en realidad no. :baile:

    #105051
    jsbalserajsbalsera
    Miembro

    [quote="Taim Meich":2uekkemn]
    Por otra parte, dudo que se vaya a UPyD. Aparte de la postura en cuanto al terrorismo y la organización territorial, no coinciden en nada.[/quote:2uekkemn]
    ¿Pero UPyD tiene más posturas aparte de eso y cambiar el sistema electoral para tener más escaños?

    #105056
    avatar-defectoIkael
    Miembro

    [quote:3nxzza83]¿Pero UPyD tiene más posturas aparte de eso y cambiar el sistema electoral para tener más escaños?[/quote:3nxzza83]

    Bien, hacer que España pase de ser aconfesional a ser laica (fin de subvenciones para cualquier tipo de culto), abrir las listas electorales, hacer efectiva la separación de poderes reformando el sistema judicial,reforzar y reforzar la educación pública. Igualico que el PP, oyguen. UPyD viene a ser un partido centralista a morir y de centroizquierda en lo social, de ahi que no comprenda el rechazo que le causa a Cohagen. Que luego lo sean por oportunismo o no, no cambia el hecho de que es un error de bulto el equipararlos con el pp en lo ideologico. El maniqueismo de "la izquierda es lo que el psoe diga y la derecha es lo que diga el pp" es como para echarse a llorar.

    #105080

    [quote="Ikael":1l437ap0]El maniqueismo de "la izquierda es lo que el psoe diga y la derecha es lo que diga el pp" es como para echarse a llorar.[/quote:1l437ap0]

    Y, por desgracia, esa penosa dualidad de "o con unos o con otros" es lo que impera en este país. Así nos luce el pelo, claro.

    #105089
    avatar-defectoIkael
    Miembro

    [quote:3pqlkprj]Y, por desgracia, esa penosa dualidad de "o con unos o con otros" es lo que impera en este país. Así nos luce el pelo, claro.[/quote:3pqlkprj]

    Yup. Si algo ha sido nuestro cáncer es el poner por encima los intereses de un partido o una ideología por encima de los de todo el país (estilo la alternancia, donde era subir al poder unos y deshacer todo lo que habian hecho los contrarios). Señores, estamos en el siglo xxi, enterremos las ideologías de una vez*, que sus buenos muertos han causado. Dejemos de sacralizar ideas y preocupemonos más por que nuestro vecino coma caliente tres veces al día que por las grandes causas y poco a poco iremos progresando.

    * he dicho ideologías, no ideas. Que luego hay que explicarlo todo.

    #105093
    jsbalserajsbalsera
    Miembro

    La pena es que la mayoría de la gente que conozco o bien pasa de si el vecino come o no o bien lo utilizan como excusas para querer quemar iglesias.
    Lo que propone UPyD está muy bien, pero ya hemos hablado de que nació como nació, entre otras cosas se le identifica más por estar CONTRA algo que por estar a favor de algo. De todas formas a UPDyD se le podrá juzgar cuando tengan una parcelita de poder real, hasta entonces…

    #105102
    Radical EdRadical Ed
    Miembro

    Si Aznar se volviese a presentar lo votaba si me prometía que no se va a dejar el pelo más corto de lo que lo lleva ahora. Y lo digo en serio.

    Estar CONTRA algo malo es mejor que tener vagas ideas medio buenas sobre lo que apoyas.

    #105104
    ShinomuneShinomune
    Miembro

    Eso si, yo tengo curiosidad por saber si para el PP existe la derecha, y quienes son, porque el otro dia haciendo zapping, en 59 Segundos creo, decía que ellos eran el centro. Bueno si, si el PSOE es la Izquierda, ellos son el Centro :lol: :? :doh:

    #105111
    Radical EdRadical Ed
    Miembro

    ¿Cómo vas a decir que eres de derechas en un país en el que derecha=mal? Es como llamarse EVL Corp. Yo al psoe sí lo veo de izquierdas: presion fiscal absurda en tiempos de crisis, intervencionismo en plan papa estado a saco, ayudas sociales que acaben en enchufados o grupos sesgados de la población, discurso populista, culto a la personalidad, etc… Si mañana llevaran todos monos color militar no sería yo el que se extrañase.

    #105113
    CohaagenCohaagen
    Miembro

    [quote="Ikael":vuvq69rk]el rechazo que le causa a Cohagen[/quote:vuvq69rk]

    Rechazo -he dicho- [i:vuvq69rk]si San Gil entra en UPyD[/i:vuvq69rk]. Estoy de acuerdo con algunas cosas, no con todas: yo no soy un español sin complejos y no puedo votar a alguien que me pide el voto con semejante consigna. Lo siento, pero no. UPyD tiene un programa razonable, muy preferible al del PP y bastante mejor que el del PSOE, pero es que yo no voto ni a unos ni a otros, así que no me valen como referencia.
    Yo no soy "de centro". Necesito más de lo que UPyD ofrece… además, habría que verlos en acción.

    #105135
    Taim MeichTaim Meich
    Miembro

    Por cierto, y hablando del partidismo exacerbado de la gente, el otro día me hicieron una encuesta telefónica. Era sobre política, básicamente, y para La Sexta, que por lo visto hace una cada 15 días o así. Pues bien, una de las preguntas que me hacen, casi al principio (después de "A quién votó las pasadas elecciones?") fue "A quién votará en las próximas elecciones?". Extrañado, le respondo "Si se celebrasen ahora, no?" y me dice "No, no, las del 2012". Pareció extrañada cuando le dije que en el 2012 votaría a quien más conveniente me pareciera en el momento, teniendo en cuenta mis propias ideas y lo que haya pasado desde ahora hasta entonces. Es que… Joder, a qué viene la pregunta? Que acabamos de salir de unas elecciones. Y hablando de lo cual, otras preguntas eran que valorase a los distintos ministros. Obviamente, le dije que NS/NC a todos los nuevos… Pero si es que no llevan ni 3 meses, qué coño de valoración va a haber! La señora se partía de risa conmigo, con la última, la de Ciencia y Tecnología, ya me dijo "con ésta también NS/NC, no?" :P Luego me dijo que lo más gracioso es que ésta no era la primera encuesta con los nuevos ministros, que habían hecho otra al poco de las elecciones. Tiene cojones.

    Me ha salido un poco tocho, lo siento, pero no veo manera de hacer varios párrafos de ésto.

    #105365
    avatar-defectoIkael
    Miembro

    [quote:3ipv7agz]Lo que propone UPyD está muy bien, pero ya hemos hablado de que nació como nació, entre otras cosas se le identifica más por estar CONTRA algo que por estar a favor de algo. De todas formas a UPDyD se le podrá juzgar cuando tengan una parcelita de poder real, hasta entonces…
    [/quote:3ipv7agz]
    Completamente de acuerdo. Si quieres saber de qué pasta esta hecha un partido, o incluso una persona, dale poder y observa. Lo del estar en contra o a favor, yo siempre he creido que de los "anti-algo" nunca puede salir nada bueno. Sin embargo, en España la gente se mueve muuuuucho más fácilmente contra "el enemigo" que a favor de construir nada productivo, y así nos ha ido luciendo el pelo (por gilipollas). Leyendo blogs o paginas a favor del voto en blanco y similares daba nausea ver la cantidad de posts que habia del palo "no, si yo sé que el sistema esta corrupto y que tal y cual partido son una mierda pero hay que votarlos PARA QUE LOS ASESINOS HIJOSDEPUTA DE tal otro partido no lleguen al poder!1!!!111!!". Y luego todo el mundo preguntandose por el batacazo de IU en las generales. Triste, triste.

    [quote:3ipv7agz]Estoy de acuerdo con algunas cosas, no con todas: yo no soy un español sin complejos y no puedo votar a alguien que me pide el voto con semejante consigna. Lo siento, pero no.
    [/quote:3ipv7agz]
    Eso tampoco llego a entenderlo. Qué tiene de positivo tener complejos? Todavia recuerdo cuando estaba de intercambio en Alemania. Mi alemán, muy majo él, pidió disculpas por hablar un inglés (bastante mejor que el mío) "con acento nazi". Se me cayó el alma a los pies. Joder, tu idioma es el idioma de Kant, Gohete o Hegel, no te averguences de él, por favor.

    [quote:3ipv7agz]UPyD tiene un programa razonable, muy preferible al del PP y bastante mejor que el del PSOE, pero es que yo no voto ni a unos ni a otros, así que no me valen como referencia.
    Yo no soy "de centro". Necesito más de lo que UPyD ofrece… además, habría que verlos en acción.[/quote:3ipv7agz]
    Woa, contando contigo creo que ya son unas… tres personas de izquierdas (de verdad) que conozco en mi vida. Peeero qué se le va a hacer, me sigo considerando bastante más de centro que de otra cosa. Las ideas politicas deben de estar a servicio de la libertad y prosperidad del ciudadano, no a la inversa. Guárdate de la idea, que decían los babilonios.

    Y ya que estamos, trasplantado del hilo sobre la reforma constitucional, Deus Ex Machina respondió muy amablemente a mi duda sobre el tipo de mayoria necesaria para reformar la ley electoral:
    [quote:3ipv7agz]Necesita mayoría absoluta del Congreso porque es una ley orgánica: es una ley de desarrollo de derechos fundamentales y libertades públicas. Por lo que estamos en el supuesto del art. 81.2 de la Constitución Española.[/quote:3ipv7agz]
    Es decir que, pongamos, el pp podria haberla reformado en su segunda legislatura? O_o me parece algo demasiado importante para reformarse así por mayoria absoluta y nomacs. Espero que por lo menos haya una limitación sobre el periodo de tiempo necesario para cambiarse, que si no ya me veo a cada gobierno metiendole mano de una legislatura para otra.

    Y ya para cerrar: hay que ver lo a gusto que se está cuando el ppsoe dejan de tirarse de los pelos en materia antiterrorista. A ver si siguen cayendo más cúpulas (o mejor aún, a ver si la desmantelan por completo).

    #105387
    CohaagenCohaagen
    Miembro

    [quote="Ikael":3gyinc32]…me sigo considerando bastante más de centro que de otra cosa[/quote:3gyinc32]

    Un hecho que yo respeto profundamente, aunque no lo comparta en absoluto.

    [quote="Ikael":3gyinc32]…Qué tiene de positivo tener complejos?[/quote:3gyinc32]

    No has entendido con qué parte de "español sin complejos" no estoy de acuerdo. Comienza por "espa" y acaba por "ñol". Lo de los complejos me da igual.

    [quote="Ikael":3gyinc32]…Las ideas politicas deben de estar a servicio de la libertad y prosperidad del ciudadano, no a la inversa.[/quote:3gyinc32]

    Yo deseo el gobierno de la razón y ésta no está más que al servicio de sí misma. El ciudadano, en tanto que tal, debe ser súbdito de la ley como encarnación de la razón, y ésta no está a su servicio, sino más bien al contrario. La prosperidad y la libertad vienen como consecuencia de este gobierno de la razón. El problema es que ahora no tenemos ninguna de esas tres cosas.

    [quote="Ikael":3gyinc32]…Guárdate de la idea, que decían los babilonios.[/quote:3gyinc32]

    Teniendo en cuenta que "idea" es un término griego relativamente tardío, dudo que fuese un proverbio babilonio muy fiable. Si quieres una frase adecuada sobre las ideas, propongo mejor ésta (de Ortega): [i:3gyinc32]Las ideas se tienen, en las creencias se está[/i:3gyinc32] (lo mismo puede decirse de las ideologías, como variantes del género "creencia" que son).
    Por lo demás, sólo hay que ver cómo les fue a los babilonios y cómo a los griegos. Yo prefiero a los griegos por un margen amplísimo.
    :mrgreen:

    #105521
    jsbalserajsbalsera
    Miembro

    [quote="cohaagen":llueu6f8][quote="Ikael":llueu6f8]…me sigo considerando bastante más de centro que de otra cosa[/quote:llueu6f8]

    Un hecho que yo respeto profundamente, aunque no lo comparta en absoluto.
    [/quote:llueu6f8]

    A mi es que lo de ser de centro me despista un poco, porque me parece que cada uno es de centro como le sale de los cojones, sinceramente. Prefiero la gente que tiene ideas propias sobre temas particulares antes que la que se alinea con un lado u otro, que me tienden a parecer radicales. O sea que si planteamos debates sobre qué pensamos en líneas generales sobre los distintos temas (educación, iglesia, seguridad social, trabajo, inmigración, política territorial, impuestos, intervecionismo en los distintos temas, etc, etc, etc) me parecerá un tema mucho más interesante. Sobre todo si nos olvidamos un poco de lo que defiende cada partido, de hecho.

    #105530

    Creo que fue Bobbio el que escribió acerca de las políticas de izquierdas o derechas. Decía algo así como: La izquierda defiende que lo más importante es la igualdad entre individuos y la derecha defiende que lo más importante es la libertad absoluta de los individuos. Cuanto más alejados están del centro menos están dispuestos a ceder libertad o igualdad para llegar a un acuerdo. Cuando alguien tiene el poder de gobierno la flexibilidad sobre sus propias ideas me parece necesaria y más sabiendo que en este mundo no se puede alcanzar la igualdad absoluta o la libertad absoluta, la pureza de las ideas. Por eso coincido con Ikael en lo que dice

    Taim Meich a mi también me hicieran una encuesta parecida sobre las elecciones autonómicas de Andalucia y las generales con las mismas estúpidas preguntas del estilo: si hubiera sabido el resultado ¿habría cambiado su voto?. WTF!!!!! :eh:

    #105542
    Taim MeichTaim Meich
    Miembro

    [quote="Deus Ex Machina":27xwmrdh] si hubiera sabido el resultado ¿habría cambiado su voto?. WTF!!!!! :eh:[/quote:27xwmrdh]

    xDDD

    Para enmarcarla, coño. Qué estupidez! :pared:

    #105543
    avatar-defectoIkael
    Miembro

    [quote:13ytuxgk]Un hecho que yo respeto profundamente, aunque no lo comparta en absoluto.[/quote:13ytuxgk]

    Chachi pues, lo mismo pienso de tu izquierdismo :wink:

    [quote:13ytuxgk]No has entendido con qué parte de "español sin complejos" no estoy de acuerdo. Comienza por "espa" y acaba por "ñol". Lo de los complejos me da igual.[/quote:13ytuxgk]

    Ue, no eras de Madrid también? :pensando: porque sí que se me harí raro, alguien de Madrid no sintiéndose español, salvo que se considere ciudadano del mundo.

    [quote:13ytuxgk]
    Yo deseo el gobierno de la razón y ésta no está más que al servicio de sí misma. El ciudadano, en tanto que tal, debe ser súbdito de la ley como encarnación de la razón, y ésta no está a su servicio, sino más bien al contrario. La prosperidad y la libertad vienen como consecuencia de este gobierno de la razón. El problema es que ahora no tenemos ninguna de esas tres cosas.[/quote:13ytuxgk]
    Otro que también se ha leído la república :p la razón es una herramienta a servicio del hombre, no a la inversa. La visión del ciudadano como subdito de la ley es peligrosa, en cuanto a que pone al individuo en posición de sumisión frente al estado y parte de la base de que la ley creada entre la voluntad colectiva siempre va a ser razonable y buena, cuando la historia ha demostrado una y otra vez que eso no es necesariamente así. La democracia es la ruptura de un mundo de súbditos y el paso a un mundo de ciudadanos, aquello que decían los ilustrados de alcanzar la mayoría de edad: ya somos mayorcitos para gobernarnos a nosotros mismos, no necesitamos que papá estado nos diga con quien debemos acostarnos o quien nos debe gobernar: somos nosotros quien ordenamos al estado, no a la inversa.

    Los distintos modelos de gobiernos e ideas politicas fueron creados todos bajo el mismo objetivo: hacer más felices a los integrantes de un colectivo. Ningun modelo politico fue creado para hacer desdichadas a las personas, ni si quiera los regimenes más autoritarios y espeluznantes: todos ellos tambien se consideraron como "buenos" y los mejores para gobernar a "los suyos". Los problemas surgen cuando se pierde de vista ese final, y se antepone el medio (el gobierno) por encima de lo esencial: la felicidad, prosperidad y libertad de sus ciudadanos, olvidando que el individuo es, al fin y al cabo, la base de todo colectivo.

    [quote:13ytuxgk]Teniendo en cuenta que "idea" es un término griego relativamente tardío, dudo que fuese un proverbio babilonio muy fiable[/quote:13ytuxgk]

    Tsk, tsk, pues una de dos, o fue una mala traducción o Anne Rice no supo identificar el origen de la cita (que lei hace ya un tiempo en uno de sus libros).

    [quote:13ytuxgk]Yo prefiero a los griegos por un margen amplísimo.[/quote:13ytuxgk]

    Romanos > Griegos. Entendieron bastante mejor que estos últimos de qué iba la democracia y el sentido del estado, y así les fué :p

    Prefiero la gente que tiene ideas propias sobre temas particulares antes que la que se alinea con un lado u otro, que me tienden a parecer radicales.

    Felicidades: acabas de describir por qué me considero "de centro". Aceptar un "paquete de posicionamientos politicos" (lo que llamamos "ideología") sin discutirle absolutamente nada me parece poco menos que un dogma de fé (laica, eso sí).

    #105546
    jsbalserajsbalsera
    Miembro

    [quote="Ikael":3bqio89p]
    La visión del ciudadano como subdito de la ley es peligrosa[…]no necesitamos que papá estado nos diga con quien debemos acostarnos o quien nos debe gobernar: somos nosotros quien ordenamos al estado, no a la inversa.
    [/quote:3bqio89p]
    En un mundo ideal con gente razonable es estupendo eso, pero realmente la función del estado es precisamente actuar como niñera, sobre todo en los asuntos más básicos. A saber cuánta gente daría voluntariamente parte de su sueldo para tener servicios básicos como sanidad, cuerpos de seguridad, carreteras… y para no tener esos servicios solo tú sino también tu vecino.

    [quote="Ikael":3bqio89p]Los problemas surgen cuando se pierde de vista ese final, y se antepone el medio (el gobierno) por encima de lo esencial: la felicidad, prosperidad y libertad de sus ciudadanos, olvidando que el individuo es, al fin y al cabo, la base de todo colectivo.[/quote:3bqio89p]
    El problema realmente es la naturaleza corrupta de cualquier ser humano, que hace que ningún gobierno pueda funcionar finalmente tal y como se ideó. Vamos, que podemos pasarnos los siglos ideando formas y formas cada vez mejores de gobierno, que siempre nos encontraríamos la misma losa. O acabaríamos gobernados por máquinas :mrgreen:

    [quote="Ikael":3bqio89p]Tsk, tsk, pues una de dos, o fue una mala traducción o Anne Rice no supo identificar el origen de la cita (que lei hace ya un tiempo en uno de sus libros).[/quote:3bqio89p]
    Coger como base a Anne Rice para cualquier cosa ya me parece peligroso ¿eh? xD

    [quote="Ikael":3bqio89p]Felicidades: acabas de describir por qué me considero "de centro". Aceptar un "paquete de posicionamientos politicos" (lo que llamamos "ideología") sin discutirle absolutamente nada me parece poco menos que un dogma de fé (laica, eso sí).[/quote:3bqio89p]
    Entonces creo que las personas con dos dedos de cabeza son de centro, así en general. Aunque es cierto que eso del sentido común es menos común de lo que parece, qué le vamos a hacer… Me pregunto a qué se refieren los medios y los políticos cuando dicen ser de centro.

    #105621

    [quote:271aa780]O acabaríamos gobernados por máquinas :mrgreen:[/quote:271aa780]

    :silbido: :silbido:

    #105837
    avatar-defectoIkael
    Miembro

    Aprovecho para postear un estudio que me ha dejado O_o

    http://www.publico.es/espana/100108/dec … omentarios

    [quote:15pi7vj2]85% de los votantes había decidido su voto antes de que empezase la campaña. [b:15pi7vj2]La mayoría de ellos -casi dos tercios del total- suelen votar siempre al mismo partido[/b:15pi7vj2][/quote:15pi7vj2]
    De pronto siento unas ansias asesinas de abofetear a dos tercios de los españoles por gilipollas integrales. Así nos luce el pelo, con uno de los votos fluctuantes más bajos de toda Europa. País de fanboys de los cojones, castigad a los politicos con vuestro voto o seguirán haciendo lo que les salga de las narices. Cristodios.

    [quote:15pi7vj2]Aunque no es fácil que los votantes cambien su voto del PSOE al PP, ni viceversa, en estas elecciones unos 650.000 votos socialistas de 2004 (el 6% del total) se han pasado al PP, y el viaje inverso han hecho 350.000 votos del PP (cerca de un 4%); el balance de este intercambio ha sido netamente favorable al PP. El flujo favorable al PP está muy localizado: ha ganado votos socialistas sobre todo en las comunidades del levante.[/quote:15pi7vj2]
    Hurrmmmm. Curioso. Entonces el pp ganó votos de centristas en las pasadas elecciones? No creo. Lo que si que creo es que el psoe ha gestionado el tema del agua de manera lo suficientemente mongola como para perder votos en bastantes regiones.

    [quote:15pi7vj2]A este intercambio entre los dos partidos principales hay que añadir el de votos de ambos que han ido a UPyD. Con los datos del Publiscopio puede estimarse que, de los 350.000 votos de UPyD y Ciutadans, cerca de la mitad provienen del PSOE, y muchos menos, del PP.[/quote:15pi7vj2]
    La cuestión será el qué va a pasar en las siguientes elecciones, porque está claro que upyd va a recabar votos de descontentos del pp a mansalva.

    [quote:15pi7vj2]Por la abstención, agregada al drenaje de UPyD, el PSOE debería haber perdido votos, pero en la cuenta final contabiliza unos millares de votos más que en 2004. De nuevo el análisis de los resultados por circunscripciones permite estimar que estos votos al PSOE que compensan la pérdida de una parte de su clientela tradicional vienen de IU y de las clientelas nacionalistas. Entre éstas, el PNV y ERC, sobre todo, han debido ceder votos al PSOE.[/quote:15pi7vj2]
    El llamado "voto prestado", verbigratia de la crispación. Y no me extraña nada que el psoe esté perdiendo a su clientela habitual. El giro hacia el apoyo a los "hechos diferenciales" es algo que chirria bastante a la hora de encajarlo con eso de la igualdad que predica la izquierda, pero vaya.

    Thoughts?

    #105838
    Radical EdRadical Ed
    Miembro

    [quote="Ikael":2abc5kv9]Thoughts?[/quote:2abc5kv9]
    Maria San Gil en UPyD. Believe.

    #105840
    Taim MeichTaim Meich
    Miembro

    [quote="Mister Ed":1iy9jbq5][quote="Ikael":1iy9jbq5]Thoughts?[/quote:1iy9jbq5]
    Maria San Gil en UPyD. Believe.[/quote:1iy9jbq5]

    Pues qué gracia me haría (léase: ni puta gracia).

    #105860
    David LlortDavid Llort
    Miembro

    A mi me haría muchísima. UPyD empezaría a quitar votos del PP en vez del PSOE.

    #105861

    Politica? Putos fachones de mierda que solo quereis desangrar al español, siempre con vuestra burocracia y mariconadas, permiendo el tiempo con cosas poco importantes, cuando hoy mismo ha salido una noticia impactante: EL AS PODRIA DESBANCAR AL MARCA!!!

    MADRE DE DIOS!!!

    #105863
    LetrasLetras
    Miembro

    [quote="deimos":16eoas8s]EL AS PODRIA DESBANCAR AL MARCA!!!
    [/quote:16eoas8s]

    ¿QUÉ?

    #105865
    ShinomuneShinomune
    Miembro

    wat? [img:66cyhuy1]http://delorean.tales-tra.com/_mrheston/carilla/buarg-30×30.png[/img:66cyhuy1]

    #105992
    basiliskbasilisk
    Miembro

    [b:9fj8dgqi]Imagenes ineditas de la Laptop de Raúl Reyes[/b:9fj8dgqi]

    Espero que conozcan algo de Internacionales

    [youtube:9fj8dgqi]Vo_-IF6LOQM[/youtube:9fj8dgqi]

    Magallanes= Equipo famoso de beisbol venezolano junto con los Leones del Caracas y Tiburones de la Guaira, es algo así como el Real Madrid, Barcelona y Valencia

    El paquete que dice él que es coca es de harina de maiz precocido, con lo que se hace la masa para las arepas de marca CASA que es producido por el Gobierno Venezolano

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