Amigos, me he leído Watchmen.

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  • #50051
    CactusCactus
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    Quizás no le importe a nadie, pero es que para mí ha sido todo un acontecimiento. He de reconocer que, si bien atesoro un cierto conocimiento relacionado con el manga y el cómic oriental en general, soy un ignorante con mayúsculas en lo que a los dibujicos occidentales se refiere. Por recomendación de un colega me compré la edición Libraco-to-gordo-que-pesa-un-huevo de este cómic y, tras un cierto titubeo, decidí hincarle el diente. Ha pasado un mes desde que me lo pillé, y después de leerlo tranquilamente, paladeando página tras página, mi conclusión es que es una de las cosas más grandiosas que he tenido el honor de disfrutar. Un verdadero placer.

    Así pues, pido a los conocidillos del tema (que seguro que alguno habrá por aquí), que me recomienden algún que otro cómic a por el cuál lanzarme y que creáis que pueda gustarme, al menos para empezar. No digo que sea igual o mejor que éste (no sé si existe algo que alcance tales cotas), pero si hay alguna cosilla que esté bien y sea disfrutable bienvenida sea.

    HAMIJOS NESESITO GUIA.

    #275841
    renackrenack
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    No soy ni mucho menos un entendido, seguro que Inepto y Guybrush te pueden guiar mucho mejor que yo, pero aun así te diré lo que yo leería:

    – V de Vendetta: También de Alan Moore.
    – Batman año uno/ Batman dark knight returns.
    – Sin City.

    #275842
    LetrasLetras
    Miembro

    V de Vendetta antes de nada.

    #275844
    ShinomuneShinomune
    Miembro

    Yo no puedo ni imaginarme cuan awesome debe ser verlo sin haber visto antes la película. Y a mi la peli me gustó, pero después de leerme el cómic, miedo me da volverla a ver, tengo la impresión que perdería demasiados puntos…

    #275849
    Radical EdRadical Ed
    Miembro

    Yo te recomiendo esta pareja bastante awesome de cómics occidentales:

    Superman Identidad Secreta.

    Y El Último Hombre.

    #275852
    GuybrushGuybrush
    Miembro

    Todos los que te han dicho son muy buenos pero sin duda despues de Watchmen te debes leer V de Vendetta. Sin discusión.

    #275857
    DrBoiffardDrBoiffard
    Miembro

    Buf, por dónde empezar.

    Siguiendo por Alan Moore, V de Vendetta está muy bien (mucho mejor que la peli, aunque no era mala), La Liga de los Hombres Extraordinarios también mola muchísimo (nada que ver con la peli, que era nefasta). From Hell dicen que está muy bien pero yo nunca he podido con él, soy más de componente cabra que de rollo victoriano. Alan Moore me parece un jefazo pero no es mi favorito.

    Siguiendo por la posmodernización del superheroe (TOMA YA) a lo largo de las últimas décadas:

    – De los ochenta. Batman: El regreso del Señor de la Noche de Frank Miller es increíble, para mí una lectura más obligada que el propio Wathmen.

    – De los nonventa, Planetary de Warren Ellis (está reeditado en dos tomos ahora mismo por Norma) es también bastante asequible y también es muy pepino. The Authority, también reeditado por Norma, también es increíble pero hay muchísimo más material.

    – De los ultimos años, Mark Millar es Dios. Las recientes miniseries que ha publicado (Kick-Ass, Wanted, 1985 de Marvel) son muy pero que muy recomendable, y por supuesto el Superman: Red Son, que también tiene tela. Luego está The Ultimates que es una reinvención del Universo Marvel utilizando todo lo inventado en Planetary y Authority, que aunque no es tan bestia, también es muy, muy bien. Guerra Civil de Marvel también muy bien.

    De todas formas lo más acojonante del comic occidental, para mí, son series de Vertigo. De las ya finalizadas, Predicador y Transmetropolitan son la cumbre del comic occidental, "Y el ultimo hombre" está también increiblemente bien, y cosas como "100 Balas" aunque tienen sus altibajos también son bastante recomendables. Todas esas ya están requteacabadas y si no te importa leer en el ordenador por ahí las tienes en cbr, pero claro, si quieres leer en papel te puedes dejar un pastón por todos los tomos.

    #275859
    LetrasLetras
    Miembro

    Y cositas de Grant Morrison, of course.

    #275867
    ShinomuneShinomune
    Miembro

    [quote="DrBoiffard":1yhddwfp]De los ultimos años, [b:1yhddwfp]Mark Millar[/b:1yhddwfp] es Dios. Las recientes miniseries que ha publicado (Kick-Ass, Wanted, 1985 de Marvel) son muy pero que muy recomendable, y por supuesto el Superman: Red Son, que también tiene tela. Luego está [b:1yhddwfp]The Ultimates[/b:1yhddwfp] que es una reinvención del Universo Marvel utilizando todo lo inventado en Planetary y Authority, que aunque no es tan bestia, también es muy, muy bien. Guerra Civil de Marvel también muy bien.[/quote:1yhddwfp]

    Ten presente siempre AMBOS conceptos. Si ves algo Ultimate que no sea Mark Millar, NO lo leas. Vale, aun hay cosas rescatables… pero si te aficionaras, te podrían llevar a leer ULTIMATUM. Es lo peor del 2009 con diferencia. Habrá que darle 2-3 años al universo Ultimate para ver si hay cojones de rescatarlo, porque WOHT WOHT WOHT

    #275868
    DrBoiffardDrBoiffard
    Miembro

    Por autores, efectivamente, más sencillo. Alan Moore, Garth Ennis, Grant Morrison, Warren Ellis, Mark Millar son la crème de la crème. Se reparten practicamente casi todo lo que te he dicho salvo el Batman de Miller.

    Luego si eres medio emo está Neil Gaiman y su Sandman, que es un poco meh pero hay gente que lo idolatra. Es el Tim Burton de los comics. Highly overrated. Pero vamos, que tampoco es una lectura desaconsejable, y pa gustos…

    #275869
    Radical EdRadical Ed
    Miembro

    He estado a punto de recomendar Superman: Red Son, pero [b:1bau1w2k]no[/b:1bau1w2k]. Es un juego de espejos: parece que tiene chicha pero [b:1bau1w2k]no[/b:1bau1w2k]. Es otro vacuo producto de DC.

    En cuanto a las series Ultimates y en especial Civil War no te las recomiendo a menos que estés más a la derecha que Hitler y tengas estómago. Porque si Ultimate X-Men me dio arcadas a los pocos cómics Civil War directamente me revolvió el humor y el estómago para el resto del día. Realmente una lectura sólo recomendable tras haberse pimplado alguna bestialidad como Mein Kampf, la propaganda americana de la guerra o un reportaje de Roger Moore. En serio, asqueroso.

    [quote:1bau1w2k]De todas formas lo más acojonante del comic occidental, para mí, son series de Vertigo. De las ya finalizadas, Predicador y Transmetropolitan son la cumbre del comic occidental, "Y el ultimo hombre" está también increiblemente bien, y cosas como "100 Balas" aunque tienen sus altibajos también son bastante recomendables. Todas esas ya están requteacabadas y si no te importa leer en el ordenador por ahí las tienes en cbr, pero claro, si quieres leer en papel te puedes dejar un pastón por todos los tomos.
    [/quote:1bau1w2k]
    ESTO

    #275871
    GuybrushGuybrush
    Miembro

    El muchacho, acaba de empezar a leer comic occidental, no le recomendeis Morrison todavia, hombre. Bueno, si acaso su Animal Man, pero nada más.

    Te recomiendo seguir con V de Vendetta, pero si hay que sumar muchas obras que son buenas si o si, que no te hayan dicho ya: Los Leones de Bagdad, Ex Machina, [b:oc4tr7wi]Fabulas[/b:oc4tr7wi], Hellblazer… y joder, con todo lo que te hemos recomendado ya tiene para leer un año entero. Por lo menos si usamos el canon de 1 Watchmen = 1 mes de lectura.

    Y Scott Pilgrim, claro.

    De Mark Millar te diría que huyeras como la peste (Excepto Red Son y 1985) pero es un escritor muy especial al que odias o amas. Así que mejor lee varias obras suyas y juzga mejor tu. Yo le odio.

    #275873
    SlyjssSlyjss
    Miembro

    ¿Transmetropolitan se llegó a editar en tomos? Yo comencé a leerlo por una reedición de Planeta (que lamentablemente se cerró, dejándome a mitad de historia) y tengo ganas de acabarlo en papel. Sobre Predicador, esa serie es sencillamente lo más ósom que se ha parido en este planeta. Por añadir a algún autor hispanohablante, Héctor Oesterheld tiene dos cómics muy recomendables, Mort Cinder y El Eternauta.

    #275874
    CactusCactus
    Miembro

    Joder que si tengo material. En un momento me habéis hecho una lista acojonante. Os lo agradezco muchísimo.

    Supongo que primero le echaré el lazo a V de Vendetta -al igual que en el caso de Watchmen no he visto la película todavía, por lo que mi virginidad sigue intacta-, que parece ser una apuesta bastante segura. Por supuesto, no me olvido de las demás recomendaciones y consejos que habéis dejado caer. De hecho mañana me voy a hacer una lista con todo lo que habéis expuesto por aquí. Y ssi queréis seguir dejando impresiones pues muchísimo mejor.

    Gracias de nuevo. :D

    #275878

    Yo tambien soy bastante catetillo en el asunto. No voy a mentir, me suelo guiar segun la "moda" del momento o del ultimo hit que recomienda tal o cual revista no relacionada con el tema.

    Por eso mismo no se si te servira de mucho, pero yo te diria [b:fzdxn6jo]From Hell[/b:fzdxn6jo], de Alan Moore, pero te recomendaria que no lo leyeras como un comic normal, sino que fueras alternando entre la historia y los apuntes del autor al final del libro. Es como una reconstruccion minuciosa de los asesinatos de Jack el destripador siguiendo los datos que se conocen. Casi, casi como si pudieras ver el proceso que lleva al comic a ser lo que es.

    Despues te diria [b:fzdxn6jo]Maus[/b:fzdxn6jo], por ser acojonantemente desgarrador y por su falta de pelos en la lengua.

    Y por ultimo, asi mas livianito y menos pretencioso, "Persepolis" de Marjane Satrapi, "El regreso del caballero oscuro" y "Sin city" de Frank Miller, "Pyongyang" de Guy Delisle…

    Ah! y como dice Guybrush no te pierdas Scott Pilgrim, divertida y fresquisima.

    #275889

    [quote="Letras":1wh384e2]V de Vendetta antes de nada.[/quote:1wh384e2]

    THIS.

    La verdad, hasta ahora todo lo que te han recomendado es canela en rama, así que sólo matizaré un poco con mis gustos personales, diciendo que Transmetropolitan es increible, The Ultimates de Millar es GLORIOSA, Planetary es una gran serie a la que nunca se le da el reconocimiento que se merece, y que Gaiman está muy sobrevalorado.

    Añado además a la lista de recomendaciones [b:1wh384e2]Daredevil: Born Again[/b:1wh384e2], guionizada por Miller, que es lo mejor que se ha escrito jamás sobre el personaje, [b:1wh384e2]Top Ten[/b:1wh384e2] de Alan Moore, que es como Canción Triste de Hill Street pero en un mundo en el que todos sus habitantes tienen poderes, [b:1wh384e2]Astro City[/b:1wh384e2] de Kurt Busiek, y ya como punto algo más personal, [b:1wh384e2]Thor[/b:1wh384e2], de Walter Simonson. Vale, el dibujo de esta ha envejecido muy mal, la historia no es tremendamente original, y los diálogos pueden parecer excesivamente grandilocuentes. Pero es el epicismo hecho viñetas, tan tremendo, tan como si estuvieras leyendo una auténtica saga mitológica nórdica, que a mi me hizo vibrar de principio a fin.

    #275908
    DrBoiffardDrBoiffard
    Miembro

    Sí. Especialmente si no has visto la peli, V de Vendetta es gigantesco. Si la has visto entiendo que no te sorprenda mucho porque la estructura es la misma, aunque los detalles están a un abismo. El comic es completamente anarquista mientras que la peli es mucho más light y edulcora el mensaje en un rollito anti-Bush algo mediocre, pero bueno.

    #275919
    Jorge Fuentes
    Participante

    The Walking Dead es una serie de zombies que es muy requetelapolla, pero antes vete a por cosas como V de Vendetta o El Regreso del Caballero Oscuro, que son más imprescindibles.

    #275929
    avatar-defectoIkael
    Miembro

    Maus me pareció casi tan sobrevalorado como, pongamos, Francia. Puestos a leer un cómic político como Dios manda, píllate [b:32delheo]Persépolis[/b:32delheo].

    Por lo demás, todo el mundo ha dejado aquí los imprescindibles (Transmetropolitan, The red son, El regreso del caballero oscuro, etc). El único que se me ocurre recomendarte es [b:32delheo]Rising Stars[/b:32delheo], que viene a ser la misma idea de Heroes pero mil bajillones de veces mejor llevada y desarrollada, y [b:32delheo]Gotham Central[/b:32delheo], de la cual con decir que va del día a día del departamento de policía de Gotham, está todo dicho (Batman meets The wire).

    #275938

    [quote="Ikael":3pys3hz1]Maus me pareció casi tan sobrevalorado como, pongamos, Francia. Puestos a leer un cómic político como Dios manda, píllate [b:3pys3hz1]Persépolis[/b:3pys3hz1].
    [/quote:3pys3hz1]

    Alaaaaaa lo que has dichoooo.

    (Muy politico no es que sea Maus eh!)

    #275956
    MazMaz
    Miembro

    [quote="Ikael":q9wpvaj7]Maus me pareció casi tan sobrevalorado como, pongamos, Francia.[/quote:q9wpvaj7]

    Coño, pensaba que era el único que lo pensaba. ¡No soy un bicho raro!

    [quote="DrBoiffard":q9wpvaj7]Luego si eres medio emo está Neil Gaiman y su Sandman, que es un poco meh pero hay gente que lo idolatra. Es el Tim Burton de los comics. Highly overrated. Pero vamos, que tampoco es una lectura desaconsejable, y pa gustos…[/quote:q9wpvaj7]

    Vale, ¿emo? ¿Tim Burton? Overrated, tal vez, pero "higly"…
    Me pareció de todo menos eso. ¿Te importaria explanarte?

    #275978
    DrBoiffardDrBoiffard
    Miembro

    No se, me parece que es un poco quiero y no puedo manejando sus referencias mitológicas, como diciendo siempre "uh, mirad que culto soy que meto referencias a los clásicos". A diferencia de Alan Moore, es incapaz de llevarlas a otro nivel.

    El rollo que se trae sandman en general siempre me pareció muy de niña adolescente gótica, una pastelización innecesaria y pedante de todo lo que funciona crudo en Hellblazer. Si Hellblazer es He-Man, Sandman es She-Ra. Un rip-off para nenas que no tiene demasiado (o ningún) sentido.

    Pero bueno, Buenos Presagios me pareció muy grande, aunque hace casi 10 años que lo leí. Claro que también es co-autor Terry Pratchett.

    #275979
    DrBoiffardDrBoiffard
    Miembro

    BTW Yo también me uno a bajar Maus del pedestal. Es un buen tomo, pero ya. Que tenga el estatus que tiene es porque es el ejemplo perfecto de comic que los acomplejados del medio pueden mostrar orgullosos a sus viejos: "Eh, mirad, que el comic también puede ser PROFUNDO y SERIO, mirad, que trata el HORROR del NAZISMO". Pos fale

    #275980
    CactusCactus
    Miembro

    De Neil Gaiman he leído Neverwhere, Los Hijos de Anansi y Buenos Presagios. En el primero y el segundo me gusta, es entretenido, pero sin ser nada del otro mundo. Buenos Presagios me gustó mucho más, pero me temo que más mérito de ello tiene Pratchett que el propio Gaiman.

    #275995
    CohaagenCohaagen
    Miembro

    Copio del anterior hilo de tebeos:

    [quote="cohaagen":a5fqnjbd]A ver…

    Vale, según me vienen a la cabeza:

    Casi todo lo de Alan Moore, claro: [i:a5fqnjbd]Watchmen[/i:a5fqnjbd], [i:a5fqnjbd]V for Vendetta[/i:a5fqnjbd], [i:a5fqnjbd]Miracleman[/i:a5fqnjbd], [i:a5fqnjbd]La Cosa del Pantano[/i:a5fqnjbd] (sobre todo [i:a5fqnjbd]American Gothic[/i:a5fqnjbd] y la saga del Exilio, pero pilla todo lo que puedas -como el glorioso [i:a5fqnjbd]Especial de Primavera[/i:a5fqnjbd] que sacó Zinco-), [i:a5fqnjbd]Capitan Britannia[/i:a5fqnjbd], el Especial de Verano de Superman que publicó Zinco -con las dos mejores historias de Superman que se hayan hecho ([i:a5fqnjbd]Cumpleaños[/i:a5fqnjbd] y el crossover con [i:a5fqnjbd]Swampy[/i:a5fqnjbd])-… Eso es lo imprescindible. Luego ya [i:a5fqnjbd]The Killing Joke[/i:a5fqnjbd], [i:a5fqnjbd]A Small Killing[/i:a5fqnjbd] y otras cosillas sueltas de los ochenta. Y después el resto (no voy a entrar en detalles, y voy a dejar de usar la cursiva para los títulos, que me da pereza).

    De Miller: déjate de 300 y mariconadas. The Dark Knight Returns -claro-, Batman: Año Uno, Ronin, los buenos de Sin City (no pienses que toda la serie es igual de buena, porque no lo es), Born Again y los tomos en los que transformó a Dan Defensor en Daredevil, Elektra: Assasin y Elektra Lives Again (aunque la encuadernación de Forum es espantosa, píllalo en inglés si puedes). Y también aquel SúperPrestigio de Daredevil con dibujos del Sienkiewicz más inspirado. Ah, y Daredevil: el hombre sin miedo, dibujado por Romita Jr.

    De Gaiman: Sandman y Casos Violentos. Lo demás es a veces demasiado irregular. Oh, me olvidaba del número 8 de Hellblazer ([i:a5fqnjbd]Abrázame[/i:a5fqnjbd]) ¿o era el 4…? No sé, estoy ya viejo y no me acuerdo.

    Animal Man, de Morrison. Una puta obra maestra (es verdad que tiene un par de números de las Crisis metidos de clavo, pero sólo por poder leer los tres últimos, lo vas a flipar). Del mismo autor, Batman: Arkham Asylum y prácticamente cualquier cosa que puedas encontrar. Morrison es muy bueno.

    El especial Navidad (Forum) del… 87 creo, de Los vengadores. Una historia genial acerca del Hombre Púrpura y Doc Muerte: [i:a5fqnjbd]Emperor Doom[/i:a5fqnjbd], se llamaba.

    Cerebus, Bone, Love&Rockets, Como un guante de seda forjado en hierro, Hate, Hulk: Futuro Imperfecto y cualquier otra cosa de Hulk con guión de Peter David (lo publicaron casi todo los de Forum en tres tomos verdes inmensos), también de Peter David aquella miniserie de Spiderman llamada [i:a5fqnjbd]El Culto del Amor[/i:a5fqnjbd], la saga de los poderes cósmicos de Spiderman y, ya puestos, Spiderman: Veneno -aunuqe tiene números mejores y peores-y el #300USA, que aquí lo publicaron como especial de Verano, creo; aquellos dos prestigios que publicó Zinco con la miniserie de Dr. Fate (sobre todo el primero), Porqué Odio Saturno, Jimmy Corrigan: el chico más listo del mundo, Juego de Manos, la primera miniserie de La Casa de los Secretos, Transmetropolitan, Stray Toasters, la Justice League of America (en la época dorada, claro, la de los ochenta), los Clásicos X-Men de Forum (Claremont-Byrne), She-Hulk (de Byrne), el Conan de Barry Windsor-Smith para empezar, Arma-X (también de BWS), Stray Bullets, Jinx, Torso y casi cualquier cosa de Brian Michael Bendis, los especiales de Avance Rápido de Piranha Press, los tres primeros tomos de Slaine (aunque esto es más bien sólo po los dibus de Beasley, el guión no es muy bueno), Maus, Berlin, Sonámbulo, La Vida está bien si lo Intentas, Liberty Meadows, las tiras de Spiderman con dibus de Romita Sr., los tomos buenos del Corto Maltés, Akira, El Incal, los dos números especiales de IronMan en los que viaja a Camelot (una flipada)… [/quote:a5fqnjbd]

    Añadiría [i:a5fqnjbd]Rubia de verano[/i:a5fqnjbd], de Adrian Tomine. Y Ken Games, de mis colegas Toledano y Robledo, aunque sólo sea por amistad (mentira, es bastante la polla).

    #276001
    IneptoInepto
    Miembro

    Hombre, a mi me encanta the Sandman y no soy ni medio emo ni medio nada, pero entiendo a lo que se refiere el Dr Boiffard con lo de "emo" o "Es el Tim Burton de los comics. Highly overrated", aunque no lo comparto del todo.

    Si que The Sandman tiene muchos defectos, como por ejemplo el dibujo, que según quien toque en los lápices el resultado es jodidamente horrible (aparte que algunos números no envejecen demasiado bien), aparte que muchas de sus historias no son especialmente brillantes, y eso en un cómic cuyo máximo exponente es la historia y no la acción pesa como una lápida (por no mencionar que Gaiman rizaba demasiado el rizo en muchas de ellas). Pero por contra, cuando en nuestras manos nos encontramos con lo mejor que tiene, se convierte en algo imaginativo, apasionante, original y verdaderamente maravilloso (pero yo soy una nena, eso sí).

    The Sandman poco o nada tiene que ver con la gran mayoría de recomendaciones que ya se han hecho, y pese que todas muy buenas en general, a mí personalmente me parece que sagas como la de "[i:12w3s97f]la casa de muñecas[/i:12w3s97f]" (uno de los mejores sin discusión por mi parte, con ese prólogo de Morfeo junto a Muerte, la historia de amor de Morfeo y Nada en "cuentos en la arena" y la excepcional y maravillosa historia de Morfeo y su amigo inmortal en "hombres de buena fortuna", esta última para mi una de las mejores historias que haya leido en cómic, y muy corta) o la de "[i:12w3s97f]estación de niebla[/i:12w3s97f]" (ese Lucifer regalándole las llaves del infierno a Morfeo y lo que ello conlleva) se mean en muchas de ellas.

    Pero centrandome en el tema, yo insistiría en el que tal vez lo más apropiado es que sepas que quieres leer, pq watchmen es un caso excepcional (es watchmen un cómic de supers? é aquí una de las eternas discusiones) y dependiendo de una cosa u otra, yo te recomendaría empezar por unos en vez de por otros.

    Cogiendo el Watchmen como referencia, por ponerte un ejemplo, si lo que te ha gustado es su trasfondo político/social, evidentemente el próximo en leerte tiene que ser el [i:12w3s97f]V de Vendetta[/i:12w3s97f], si lo que te ha gustado son sus personajes políticamente incorrectos, la mala baba y su “violencia”, CORRE a buscarte el Dark Knight de Frank Miller YA!! (si es que no lo has hecho). Si lo que quieres es un poco de todo, el Superman Red Son es un buen caso, por decir uno de los mencionados.

    El From Hell para mi es una puta maravilla, densa, profunda, interesante y con un nivel de detalle enfermizo, con un dibujo sucio y difuso que encaja a las mil maravillas en esa oscura Inglaterra e inquietante Inglaterra victoriana de Jack el destripador

    The Authority por contra, es espectáculo puro, el Hollywood del cómic, es decir, destrucciones en masa, palabrotas, violencia desmesurada, anti-héroes, villanos "peculiares",… vamos, para que te hagas una idea, te pongo una lista de villanos en spoiler [spoiler:12w3s97f]Se lían a hostias con “el planeta tierra” (literalmente), con Dios, contra otros super aún más fachas que los protas, se enfrentan al gobierno americano, entre otros[/spoiler:12w3s97f]

    Y no sé, no olvides el Batman: Arkham asylum de Dave McKean, Batman: La broma asesina de Alan Moore tambien, los Daredevil de Frank Miller, lee todo lo que puedas de DC (sobre todo Green Lantern, e intenta llegar a las Sinestro Wars que son la puta polla), y si te gusta la mitología, leyendas, cuentos, etc… no dudes en pegarle una ojeada al The Sandman.

    #276005
    LetrasLetras
    Miembro

    Estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho Inepto. De Sandman digo lo mismo, merece la pena leerlo (.cbr mediante) por unos cuantos momentos.

    Y The Authority es la risa.

    #276009
    IneptoInepto
    Miembro

    [quote="Letras":62cv8a00]Y The Authority es la risa.[/quote:62cv8a00]

    Aún sonrío cuando recuerdo a Midnighter con el martillo hidráulico…

    [img:62cv8a00]http://www.pinkkryptonite.com/images/pinkkryptonite/midnighter1mh6.jpg[/img:62cv8a00]

    #276012
    Anónimo
    Inactivo

    EL incal alguien se lo ha leido?
    Y los metabarones?

    #276014
    DrBoiffardDrBoiffard
    Miembro

    Sandman empieza fuerte y tiene tres arcos argumentales que rayan la genialidad, es cierto, pero ahí se le acabó la musa a Gaiman. En general su obra se mueve entre decentillo y lo mediocre. No se por qué está condsiderado un grande, porque hay muchos autores, como Azzarello, que aunque no tienen nada que roze la genialidad son bastante mejores y mucho más constantes. Joder es que ¿habéis leido el 1602? Si fuese un escritor mínimamente talentoso, hubiera hecho algo medianamente interesante con una premisa tan buena. Pero le das libertad para trabajar con el universo Marvel como le salga de los huevos y te sale con esa puta mierda. Venga hombre…

    EDIT Por cierto, que me acabo de acordar. Sobre lo que dije antes sobre Gaiman como un quiero ser Alan Moore y no puedo: 1602 es el ejemplo perfecto de cómo Gaiman mete referencias cultas/históricas/mitológicas por que sí, por meterlas, sin hacer absolutamente nada del otro mundo con ellas, como sí hace Moore con La Liga de los Hombres Extraordinarias.

    #276020
    IneptoInepto
    Miembro

    [quote="Ildefonso Cerdá Suñer":1ikxox0l]EL incal alguien se lo ha leido?
    Y los metabarones?[/quote:1ikxox0l]

    El Incal para mi tiene dos caras, la primera, y mala, es que Jodorowsky a veces me marea, y la segunda, que me gusta, es el toque Moebius que me encanta. Para mi no es un imprescindible ni de coña.

    Los metabarones por contra ya me gusta bastante más, 100% Jodorowsky jugueteando con las tragedias griegas. Es divertido ( bueno, yo me rio leyendolo mejor dicho) y el dibujo de Jimenez es espectácular.

    [quote="DrBoiffard":1ikxox0l]Sandman empieza fuerte y tiene tres arcos argumentales que rayan la genialidad, es cierto, pero ahí se le acabó la musa a Gaiman. En general su obra se mueve entre decentillo y lo mediocre. No se por qué está condsiderado un grande, porque hay muchos autores, como Azzarello, que aunque no tienen nada que roze la genialidad son bastante mejores y mucho más constantes. Joder es que ¿habéis leido el 1602? Si fuese un escritor mínimamente talentoso, hubiera hecho algo medianamente interesante con una premisa tan buena. Pero le das libertad para trabajar con el universo Marvel como le salga de los huevos y te sale con esa puta mierda. Venga hombre…[/quote:1ikxox0l]

    Supongo que lo consideran un grande por lo primero que hizo, y por la innovación del momento que supondría un cómic como The Sandman en el mundo de supers, no te lo sabría decir seguro. :-S

    Y el 1602 lo tengo pendiente, que salió hará ya un año o dos ( o más, no me acuerdo) una edición bastante decente.

    #276024
    smartsmart
    Miembro

    [quote="DrBoiffard":36j9ryqw]

    Luego si eres medio emo está Neil Gaiman y su Sandman, que es un poco meh pero hay gente que lo idolatra. Es el Tim Burton de los comics. Highly overrated. Pero vamos, que tampoco es una lectura desaconsejable, y pa gustos…[/quote:36j9ryqw]

    No estoy de acuerdo. Neil Gaiman me parece un guionista de comics fantastico, con unas historias que atrapan desde el principio, y si bien es cierto que toda su saga Sandman esta estrechamente ligada con todas las mitologias y peca un poco de goth, sus novelas graficas con McKean ( Mr. Punch : The Tragical Comedy or Comical Tragedy y Violent Cases) no tienen nada que ver con esto (son mas autobiograficas) y son obras de arte. Como se ha dicho por aqui Doll’s House es a must, mi favorita es Season of Mists.

    Y volviendo a Wacthmen, yo difiero un poco con todo el mundo sobre la maravilla de este comic. No dudo que el guion es magnifico, ya sabemos las guidelines interminables y las acotaciones que da este hombre a sus guiones, es un perfeccionista y eso se nota. Pero no puedo con el dibujo de Gibbons, no puedo. Me parece horrible. Me costo leerme el comic solo por los dibujos, hubiese perferido una novela, vamos. En cambio V for Vendetta, From Hell y The League of Extraordinary Gentlemen me gustan mas por el balance guion/dibujo.

    Yo no soy muy fan de superheroes comic books, ya que mis inicios fueron mas el Creepy, Zona 84, CIMOC y Vibora, tiendo mas al tan horriblemente denominado comic underground. Creo que ya comente en otro thread que mis indispensables serian:

    Black Hole (Burns)
    Like a Velvet Glove Cast in Iron (Clowes)
    Jimmy Corrigan the smartest kid on earth (Ware)
    Persepolis (Satrapi)
    Maus (Spiegelman)
    A Contract with God, and Other Tenement Stories (Eisner)

    Pero hay innumerables novelas graficas muy buenas, si te gusto Watchmen prueba con otros de Moore, y si quieres algo un poco mas divertido try Hellboy por ejemplo :)

    EDIT: Joder, en eso si tienes razon 1602 con el potencial que tiene es una mierdaca inconmensurable.

    #276025
    DrBoiffardDrBoiffard
    Miembro

    Bueno si nos ponemos ya con el underground, efectivamente Black Hole de Burns es una jodida obra mastra. Madman de Mike Allred es también un fucking masterpiece, una bizarrada pultrapop psicodélica increíblemente fresca. De ahí saco mi nick :D . Lo está reeditando Planeta, han publicado ya dos tomos de tapa blanda, 100% Recomendable.

    #276027
    IneptoInepto
    Miembro

    [quote="smart":3ojmwkad][Yo no soy muy fan de superheroes comic books, ya que mis inicios fueron mas el Creepy, Zona 84, CIMOC y Vibora, tiendo mas al tan horriblemente denominado comic underground. Creo que ya comente en otro thread que mis indispensables serian:

    Black Hole (Burns)
    Like a Velvet Glove Cast in Iron (Clowes)
    Jimmy Corrigan the smartest kid on earth (Ware)
    Persepolis (Satrapi)
    Maus (Spiegelman)
    A Contract with God, and Other Tenement Stories (Eisner)
    .[/quote:3ojmwkad]

    Yep, yo tb voy más por esos caminos, pero pensé más en opciones cercanas a Watchmen y su entorno que en otras, no me atreví recomendarle esa puta obra maestra incomparable que es el Jimmy Corrigan, esos los veo mejor en el otro hilo de los cómics >__<

    Y ya puestos, tengo que reivindicar que se lea más Calvin and Hobbes!

    #276036
    DrBoiffardDrBoiffard
    Miembro

    Y ELECTRIC RETARD !!!!!1111

    #276042
    Radical EdRadical Ed
    Miembro

    [quote="DrBoiffard":2a2881rd]Y ELECTRIC RETARD !!!!!1111[/quote:2a2881rd]
    lol no me acordaba de ese cómic.

    #276044
    SlyjssSlyjss
    Miembro

    [quote="Inepto":1866ll0g]Y ya puestos, tengo que reivindicar que se lea más Calvin and Hobbes![/quote:1866ll0g]

    A mi el otro día me entró la morriña cuando en VVVVVV hacían una referencia a la última viñeta de C&H

    [img:1866ll0g]http://3.bp.blogspot.com/_mfzatfOIPy8/S0D68CV092I/AAAAAAAAAF8/s3DEo7OUIK0/s640/Calvin+Hobbes+Final.jpg[/img:1866ll0g]

    #276051
    GuybrushGuybrush
    Miembro

    Sobre Gaiman tengo que romper una lanza a su favor. Sandman está realmente lleno de momentazos, si bien tiene que ser un tipo de historia que te tiene que gustar. Las miniserie de "Muerte, el alto coste de la vida" es tremenda. Y comparando su mundo con el de Hellblazer lo curiosos es que, ami juicio, Gaiman ha escrito la mejor historia de Hellblazer hasta la fecha: "Abrazame".

    El Incal me parece una obra tremendamente sobrevalorada. Tiene muchisima imaginación y el detalle de dibujo es asombroso pero no pude parar de pensar mientras lo leia que el guión era completamente improvisado. No va a ninguna parte prefijada y aunque el viaje es bastante asombroso, no deja de ser un camino a ciegas. Los metabarones en cambio si que son un comic acojonante. Absolutamente impredecible, imaginativo, tragico, violento y bastante enfermizo en ocasiones.

    #276057
    Anónimo
    Inactivo

    De Gailman tengo yo un libro de historias cortas y me parecen bastante buenas la verdad. Hay una sobre el infierno que me pareció realmente buena. Luego tengo otro libro a medias con Terry pratchet sin leer pero mi padre dice que es un poco fulero..

    #276061
    smartsmart
    Miembro

    [quote="Ildefonso Cerdá Suñer":2ph2fcz5] Luego tengo otro libro a medias con Terry pratchet sin leer pero mi padre dice que es un poco fulero..[/quote:2ph2fcz5]

    GOOD OMENS Fulero??? WAHT

    #276066
    Anónimo
    Inactivo

    Debe de ser que mi padre estaba con toda la colección del terry pratchett por aquel entonces y el libro le descolocó por ciertos toques literarios del Gaiman.

    #276070
    smartsmart
    Miembro

    Si bueno, Pratchett es todo humor fantastico absurdo, Gaiman es mucho mas pedante y resalta bastante si no se esta acostumbrado, tiene un estilo de escribir que a mi me gusta mucho, es de esa gente que se fija en pequenios detalles y los verbaliza de una manera perfecta. Jo, hablar de Pratchett me da muy mal rollo… por aqui sale mucho en las noticias con lo de la eutanasia. Que pena joder.

    #276075
    CohaagenCohaagen
    Miembro

    Todavía no comprendo la manía que se le tiene a Gaiman. No hay muchos guionistas capaces de hacer [i:4xjz434u]Signal To Noise[/i:4xjz434u], por ejemplo. Compararlo con Tim Burton es un desprecio injusto.

    #276091
    DrBoiffardDrBoiffard
    Miembro

    Tim Burton también tiene Beetlechus y Mars Attacks! en el currículum. Gaiman es igual, un tío mediocre que se encanta a a sí mismo, que también ha hecho alguna genialidad, pero en general no es alguien con el que vayas como un loco a por todo lo que escribe, porque la estadística dice que hay más probabilidad de cacafuti que otra cosa.

    #276096
    CohaagenCohaagen
    Miembro

    No creo que la gente mediocre sea capaz de genialidades.

    #276101
    DrBoiffardDrBoiffard
    Miembro

    No, pero los verdaderos genios son infinitamente más constantes. Cuando no te hacen una obra maestra, te hacen cosas de cuatro estrellas. Gaiman no, Gaiman es capaz de hacer putísimas mierdas, que además son más numerosas que sus genialidades. Si queremos considerarlo genio pues vale, pero entonces está en la segunda o la tercera división de los genios.

    #276106
    CohaagenCohaagen
    Miembro

    Ah, no: yo no pienso que sea un genio, ni mucho menos. Tampoco creo que ninguna de sus obras sea digna de tal, vamos. Sólo digo que no es TAN malo (sino que en ocasiones es bueno y todo), y desde luego no es tan malo como Burton en lo suyo.

    #276112
    DrBoiffardDrBoiffard
    Miembro

    Yo simplemente digo que hay gente que suele meter a Gaiman en las misma frase que Grant Morrison, Alan Moore o Warren Ellis, y es la misma bestialidad que meter a Guti en la misma frase que Zidane y Laudrup.

    #276114
    CohaagenCohaagen
    Miembro

    En eso tienes razón, aunque yo mismo también lo haga.

    #276122
    LetrasLetras
    Miembro

    ¿Y cómo sabemos que has entendido el símil, con lo pez que andas en fútbol?

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