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Cultura popular del opinólogo de pandereta y smartphone in the sofá.

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Por mio_tony, 18 de diciembre de 2018 a las 19:33

  • StJ
    StJ StJ, 17/01/2019 @geno, Principiante Offline
    @kamelot666
    Juraría que ha dicho que las dos cosas son la misma mierda.

    @yussufjones
    ya que estamos con el tema, ¿podrías rebatir este vídeo? Lo pregunto completamente en serio: son temas a los que no he prestado demasiada atención y cualquiera de las posiciones parecen pecar de optimismo:
  • Termal
    Termal Termal, 17/01/2019 @termal, Principiante Offline
    @terbien
    Vaya, mi acosador favorito. Estas obsesionado conmigo. Me persigues y me nombras constantemente. Luego dices que no. Acosador.
  • Yussuf Jones
    Yussuf Jones Yussuf Jones, 17/01/2019 @yussufjones, Principiante Offline
    @kamelot666 dijo:
    @yussufjones

    Perdona, ni me va ni me viene, y tampoco tengo ganas de darle muchas vueltas, pero me ha quedado una duda.
    ¿Porque comer en el McDonalds es capitalista y reprochable desde un punto de vista anticapitalista y comprar un producto de Nikon no?

    Repito que es solo curiosidad porque sinceramente yo tampoco veo la diferencia.


    Es que yo no he dicho eso, he dicho lo contrario... Justo lo que digo es que el problema es estructural y que se basa en los medios de producción y la especulación monetaria, unos hábitos de consumo no afectan a la raíz del problema, por tanto es secundario si decides gastarte tu sueldo en una Nikon, una Play o comer en McDonalds. En contra de lo que dice el señor Termal no existen productos capitalistas, los productos per se no son ni dejan de ser capitalistas, pero ya he renunciado a hacerle entender eso.

    @geno Fácil, ya que incurre en varias falsedades:

    - Vaya por delante que no conozco personalmente el trabajo de Menguer y mis conocimientos de la escuela austríaca son limitados. Aún así es fácil ver un fallo obvio a la teoría del valor subjetivo; Por mucho que puedan fluctuar los precios a causa de la oferta y la demanda, todos llevan unos costes de produciión mínimos y es imposible venderlos por debajo de ese ya que entonces no habría beneficio y la empresa en cuestión quebraría. Da igual que haya mucho excedente de una materia prima en concreto si esta lleva asociados unos costes de distribución, manufacturación, etc... Aunque estos costes pueden tener variabilidad también en base a oferta/demanda/avance tencológico/trabajo siempre habrá un mínimo marginal asociado a esos costes. Por tanto, la teoría valor trabajo ni es refutada ni es incompatible con el valor subjetivo. Igualmente te digo que ni eso explica bien el video, ya que la teoría del valor subjetivo es mucho más compleja que el factor oferta/demanda

    - De ahí vamos otra falsedad del video expuesta como argumento pero sin aportar ninguna prueba de ello: Que el comunsimo, por ser una teoría errónea, lleva al colapso. Bueno, lo más parecido a un sistema económico comunista que hemos visto ha sido la URSS. Aunque no soy defensor de la rusía comunista (por auroritaria) todos los marcadores económicos muestran que el país experimentó el desarrollo económico más rápido y potente que se ha dado, muy por encima de cualquier país capitalista de la época. Pasó de ser una sociedad extremadamente empobrecida a ser una de las dos grandes potencias económicas en menos de 30 años. La economía rusa nunca colapsó. Sus marcadores económicos ern mucho mejores al final del régimen que los que tiene ahora con capitalismo. Más de un país sí ha colapsado bajo un sistema capitalista pero no veo a ningún gurú de la escuela austríaca decir que el capitalismo lleva al colapso.

    Sinceramente, el video tiene más falacias e inexactitudes pero creo que la más grave es confundir a la gente intentando pasar una serie de teorías sociales como una ciencia pura. Toma el modelo económico capitalista como axioma y establece esos modelos teoricos como pruebas de que ese modelo es el único válido, cayendo en lo que coloquialmente llamamos falacia circular pero sería más correcto llamar falacia de petición de principio:

    https://es.wikipedia.org/wiki/Petici%C3%B3n_de_principio

    Es un "error" en el caen mucho la mayoría de economistas modernos y mi teoría es que, lejos de ser un error, es una manera de intentar establecer el modelo actual como único posible y científico. Vamos, que la "ciencia económica" ortodoxa de hoy es lo más parecido que hay a la teología.

    P.D.: Y ya dejo el tema que en serio, yo quería hablar de los que dicen que están contra de los nacionalismos pero se consideran patriotas, eso sí es hipocresía de la buena...
  • kamelot666
    kamelot666 kamelot666, 17/01/2019 @kamelot666, Principiante Offline
    @yussufjones dijo:


    Es que yo no he dicho eso, he dicho lo contrario... Justo lo que digo es que el problema es estructural y que se basa en los medios de producción y la especulación monetaria, unos hábitos de consumo no afectan a la raíz del problema, por tanto es secundario si decides gastarte tu sueldo en una Nikon, una Play o comer en McDonalds. En contra de lo que dice el señor Termal no existen productos capitalistas, los productos per se no son ni dejan de ser capitalistas, pero ya he renunciado a hacerle entender eso.



    Ok. Ósea que el en realidad estáis de acuerdo en que la piba era una imbécil pero estáis discutiendo sobre algo derivado de ello. Pues ya ahí no me meto que me da pereza.
  • Yussuf Jones
    Yussuf Jones Yussuf Jones, 17/01/2019 @yussufjones, Principiante Offline
    @kamelot666 Sastamente, yo discuto la cuñadez de que si tienes móvil no puedes ser anticapitalista. Que la chavala era tonta creo que estamos todos de acuerdo.
  • Termal
    Termal Termal, 17/01/2019 @termal, Principiante Offline
    @yussufjones
    Es decir, que tener unos habitos de consumo, no afecta a la raiz del problema, es decir, al capitalismo. Entonces ya no hay mas que discutir porque se ve que no tienes ni idea de como funciona el mundo economico, de produccion, y de consumo.

    Por otro lado, productos de ocio hoy en dia, son lo mas capitalista que te puedas echar a la cara, digas lo que digas, y nombres el argumento de autoridad que nombres. Desligar un producto de su proceso de produccion, no solo es de ignorantes, sino que es bastante peligroso. Diciendo que no tienen nada que ver, desligas todos los posibles aspectos negativos que puede tener ese producto (como puede ser las minas de diamantes al comprarte un anillo), con lo que ello repercute.

    PD: ya he visto que has usado lo de “cuñadez” como intento de desprestigio a mi argumentacion. Solo porque x pensador dijo que los productos finales no estan ligados a su produccion y por ende puedes consumirlos, tachas mi argumento de cuñadez. Mi argumento es bastante simple, pero eres tu el que nombra a Marx, comunismo, y demas argumentos de autoridad para intentar argumentar algo indefendible.

    Como veo que ya ni me citas, este es mi ultimo mensaje dirigido a ti.
  • Yussuf Jones
    Yussuf Jones Yussuf Jones, 17/01/2019 @yussufjones, Principiante Offline
    Ahora me llama ignorante, realmente lo soy al esperar que esta vez se pudiera debatir con un mínimo nivel. No he desligado el proceso de producción, eso sería absurdo. Solo he comentado la obviedad de que TODOS los productos y servicios pasan en algún punto por la explotación capitalista y, por tanto, no puedes luchar contra el capitalismo consumiendo un poco más de esto o menos de lo otro, como mucho y con suerte, con alguno de sus efectos secundarios. También niego el principio liberal individualista donde las acciones concretas de un individuo pueden cambiar el sistema de producción. Que tenga que explicar algo tan básico es muestra del nivel de debate de opinólogo de pandereta que se cree más listo que nadie. Lo dicho, efecto Dunnig-Kruger.

    A veces es mejor parecer tonto que abrir la boca y demostrarlo. El analfabetismo funcional también se cura, si se quiere, claro.
  • Gegrmova 2.3.1b
    Gegrmova 2.3.1b Gegrmova 2.3.1b, 17/01/2019 @gegrmova, Violent Ken Fan Offline
    @yussufjones
    En Cuba ya no hay cartilla de racionamiento. Tienen un mercado más o menos libre, con un sistema de represión que solo ataca a quien el estado crea conveniente.
    En otras palabras, sí, Cuba aún es comunista, pero ha tienen más libertades económicas.

    Fuente: muchos cubanos de confianza que hacen misión en Venezuela y viven en Cuba.
  • Termal
    Termal Termal, 18/01/2019 @termal, Principiante Offline
    @yussufjones
    Pensaba no responderte, pero es que me haces mucha gracia xD

    Madre mia que bajisimo has caido. Has editado tu mensaje para quitar la prte en la que decias que la cadena de produccion estaba desligada del producto de consumo. Es una de las cosas mas tristes que he visto en anait.

    Dices tantisimas cosas incorrectas, que me sorprenda que te des el lujo de utilizar la palabra analfabeto. Se nota que tu conocimiento en economia e industria es bastante pobre.
    Afirmas que “Por mucho que puedan fluctuar los precios a causa de la oferta y la demanda, todos llevan unos costes de produciión mínimos y es imposible venderlos por debajo de ese ya que entonces no habría beneficio y la empresa en cuestión quebraría. Da igual que haya mucho excedente de una materia prima en concreto si esta lleva asociados unos costes de distribución, manufacturación, etc...“, lo cual es una falacia. Estudia un poco de economia, y veras que de hecho SI que se vende por debajo de los costes tanto directos como indirectos, con diferentes objetivos como el posicionamiento de un producto en el mercado. Ademas, el valor subjetivo de un producto se da en muchisimos productos (por no decir en todos), y un ejemplo claro es Apple.

    Por otro lado, fallas tambien al decir que el habito de consumo individual no afecta en nada. Esa es la excusa de los hipocritas. De hecho, en la vida de un producto lanzado al mercado, hay una serie de etapas en las que los compradores tempranos, acaban generando una tendencia, haciendo madurar al producto en el mercado.

    Me temo que en tu caso el retraso no tiene cura :(
  • Yussuf Jones
    Yussuf Jones Yussuf Jones, 18/01/2019 @yussufjones, Principiante Offline
    @termal dijo:
    @yussufjones
    Madre mia que bajisimo has caido. Has editado tu mensaje para quitar la prte en la que decias que la cadena de produccion estaba desligada del producto de consumo. Es una de las cosas mas tristes que he visto en anait.


    ¿Qué cojones ganas mintiendo?¿Cual es tu puto problema?¿Pero que ganas inventándote esta mierda y faltando el respeto desde el primer mensaje?¿También te inventas lo de la gente que te acosa y te manda mensajes?

    No voy a seguir participando de este espectáculo ridículo. No entré a este hilo hablando contigo y no voy a seguir haciéndolo.

    @gegrmova Sorry. No estaba 100% seguro pero lo he puesto porque me servía como ejemplo. En ningún momento he pretendido defender el régimen cubano, nunca me ha gustado el comunismo autoriario. En el franquismo también había cartilla de racionamiento y según el razonamiento de algunos los antifranquistas que hacían uso de ella para comer eran unos hipócritas, en fin...
  • Gegrmova 2.3.1b
    Gegrmova 2.3.1b Gegrmova 2.3.1b, 18/01/2019 @gegrmova, Violent Ken Fan Offline
    @yussufjones
    No te disculpes hombre.
    Tengo entendido lo de Cuba era 100% así como mencionas, hasta que Fidel logró obtener Venezuela como su nueva provincia.
  • mio_tony
    mio_tony mio_tony, 18/01/2019 @mio_tony, Principiante Offline
    @yussufjones
    ¿Comunismo autoritario?, ¿en qué punto de la doctrina aparece eso como posible?
  • Yussuf Jones
    Yussuf Jones Yussuf Jones, 18/01/2019 @yussufjones, Principiante Offline
    @mio_tony
    En el punto en el que, en lugar de abolir el poder político y la autoridad del estado, el comunismo pretende conquistarlo y utilizar esa autoridad en nombre el proletariado. No es ningún secreto que Marx buscaba un estado poderoso y centralizado donde el principio de autoridad y la jerarquía eran necesarias para guiar a las masas trabajadoras. No es que esté descubriendo nada, esa es la razón básica por la que el comunismo autoritario y el anarquismo se separaron tras la primera internacional.

    No es un concepto que me invente yo, ya Bakunin (y muchos socialistas libertarios de la época) hablaba en esos términos cuando discutía las tesis marxistas.
  • Termal
    Termal Termal, 18/01/2019 @termal, Principiante Offline
    @yussufjones

    No miento. Dijiste que estaban desligados como argumento para poder comprar los productos. Luego lo editaste.

    El respeto me lo faltaste tu primero llamandome cuñado. En tu penultimo me llamaste tonto y analfabeto. Llamarte retrasado me resulto casi natural.

    El acoso solo lo hace terbien, no he dicho que nadie mas lo haga, y hay muchos usuarios que lo han afirmado.

    Entraste al tema haciendo mencion a mi mensaje de anticapitalismo y comprarse una Nikon.

    De 4 cosas no has dicho ni una verdad xD

    Ha sido un placer discutir contigo.
  • Yussuf Jones
    Yussuf Jones Yussuf Jones, 18/01/2019 @yussufjones, Principiante Offline
    @termal dijo:
    @yussufjones

    No miento. Dijiste que estaban desligados como argumento para poder comprar los productos. Luego lo editaste.


    Sí mientes, ni dije eso ni edité el mensaje. Tú, en cambio, si que has editado mensajes anteriores. POr eso te llamo mentiroso y encima tu mismo haces lo que me acusas. No es culpa mia que no entiendas lo que lees y luego para justificar tu incapacidad de comprensión me tengas que acusar de borrar cosas.

    El respeto me lo faltaste tu primero llamandome cuñado. En tu penultimo me llamaste tonto y analfabeto. Llamarte retrasado me resulto casi natural.


    Decir que eres analfabeto funcional no es insultar, es definirte. Analfabeto funcional es que sabe leer pero no comprender lo que lee. Exactamente lo que tú haces.

    El acoso solo lo hace terbien, no he dicho que nadie mas lo haga, y hay muchos usuarios que lo han afirmado.


    Bueno, tu me acosas hasta respondiendo mensajes que no iban contigo y aquí estoy. Pues te jodes, a partir de ahora tendrás otro pesao porque parece que te va la marcha aunque ya he intentado varias veces dejar de comunicarme contigo. ¿Quieres caldo? Pues tengo sopa de sobras.

    Entraste al tema haciendo mencion a mi mensaje de anticapitalismo y comprarse una Nikon.


    Sí, y cuando me pediste explicaciones te respondí respetuosamente, solo pedí que no volvieras a a manipular lo que digo pero has seguido hacíendolo. Es lo que tiene que tu cabeza no dé para más.

    Ha sido un placer discutir contigo.


    Lo dices como si fuera una despedida pero cuando yo he intentado despedirme me has seguido pinchando. Ahora he cambiado de opinión y has despertado mi lado morboso sado-maso. Te iba a bloquear pero ahora esto me divierte.

    yo: Aunque estos costes pueden tener variabilidad también en base a oferta/demanda/avance tencológico/trabajo siempre habrá un mínimo marginal asociado a esos costes. Por tanto, la teoría valor trabajo ni es refutada ni es incompatible con el valor subjetivo.

    Tú, un intelectual: ACABAS DE NEGAR EL VALOR SUBJETIVO ¿Y APPLE QUÉ?

    yo: Por mucho que puedan fluctuar los precios a causa de la oferta y la demanda, todos llevan unos costes de produciión mínimos y es imposible venderlos por debajo de ese ya que entonces no habría beneficio y la empresa en cuestión quebraría.

    Aquí sí es verdad que he hecho una generalización, me podrías haber pillado por aquí y yo tuviera que haber corregido diciendo que sí, claro que es posible durante un tiempo limitado si estratégicamente sirve para sacar más beneficio a largo plazo. Nunca de manera sistémica y generalizada. Pero claro, eso hubiera sido posible debatiendo con alguien nínimamnete inteligente...

    Tú, un experto economista: FALACIA (no, como mucho error, pero falacia es otra cosa). SI que se vende por debajo de los costes tanto directos como indirectos, con diferentes objetivos como el posicionamiento de un producto en el mercado

    Sí es que tú mismo te pones la réplica en bandeja, contradices tu propio discruso acotando la posibilidad de vender bajo coste en situaciones muy concretas y por razones meramente estratégicas, ya que sería imposible funcionar así para cualquier empresa a largo plazo.

    Dios, es que vas de sabio economista y me lo pones en modo fácil. Luego chuleas de saber un montón de economia...

    Yo por lo menos acepto de de economía liberal no soy un experto y si opino es porque puedo defender mi posición. Si no me quedo callado pero es bonito ver a aguien tan prepotente meter la pata y mentir para seguir metiéndola. Si supieras economía de verdad me darías un rapapolvo dialéctico sin necesidad de trucos sucios pero ni eso... XD

    Ven a por más si quieres, tengo unos cuantos guardados. Y edita los mensajes que quieras, así podrás seguir retorciendo tu discurso mientras me acusas de hacer lo mismo.
  • Yussuf Jones
    Yussuf Jones Yussuf Jones, 18/01/2019 @yussufjones, Principiante Offline
    @termal dijo:
    Que por cierto, poco me podras enseñar de metodos de produccion, y productos finales, que de eso se bastante.

    - Termal I, el humilde

    Que el que quiera venir a por más lana ya le aviso que desconecto el finde así que hasta el lunes no le contestaré. A ver si alguien sube el nivel un poco por aquí, no es que sea difícil...
  • Termal
    Termal Termal, 18/01/2019 @termal, Principiante Offline
    @yussufjones
    Vaya retrasillo llevas xD

    Mi lado sado-maso dice. En tu circulo de colegas pensadores tienes que ser la bomba.

    Pillate un libro de economia y deja de leer tanto a Marx anda xD
  • mio_tony
    mio_tony mio_tony, 18/01/2019 @mio_tony, Principiante Offline
    @yussufjones
    Pero no te he preguntado por lo que ha sucedido en la práctica por culpa de la intrínseca maldad humana, he preguntado en qué parte de la doctrina, que se puede seguir o no, dice eso.
  • mio_tony
    mio_tony mio_tony, 19/01/2019 @mio_tony, Principiante Offline
    Vale, a ver. El feminismo. IL FIMINISMI.

    Y no lo digo por el movimiento en sí, que es legítimo y muy necesario, sino del uso que se hace del mismo, ya hasta parece una marca comercial y sus defensores más efervescentes y corporativistas (hiperventilats, que se diría en .cat) lo meten hasta donde no entra ni con calzador y gapos provocando con ello que la gente, aunque lo acepte, se canse, lo aborrezca y finalmente lo rechace, igual que pasa cuando un puto gordo trabaja para Donuts, que al cabo de unos meses no quiere ni ver los putos Donuses ni los putos Donetes. Yo aún no he llegado al último punto y, dependiendo del día y del tema, me debato entre aceptación y cansancio, quizás en ocasiones llegue al aburrimiento por cansancio, o por asco.

    ¿Pero sabéis lo que toca más los cojones?, la mente colmena. Sí, ese plural mayestático de mierda, qué absurdo es y cuánto daño les hace. Es como si ahora sale un movimiento similar en masculino y pretende representar a todos los hombres, cuando la mayoría son una panda de palurdos que van todo el día con el chándal de su equipo y ni se leen el programa del partido que va a votar y tanto defienden, ¿por qué coño voy a defender yo a un imbécil así?, ¿por qué un imbécil habla por mis derechos e intereses si no sabe ni escribir 3 palabras sin convertir esa frase en una diatriba sin fondo?

    Creo que este movimiento necesita CON URGENCIA poner una pausa y decir claramente que se puede ser feminista, pero no todo el mundo puede representar ni defender el feminismo porque, claro, no todo el mundo es capaz de hacerlo, ¿que con esto se ganarán enemigos?, sí, ¿que alguien catalogará al que lo diga que supremacista, o clasista o whateverista?, también, ¿y qué?, si un movimiento intelectual y justo no puede ser políticamente incorrecto, ¿qué coño nos queda?

    Creo que con poner un cartel de ''no intente hacer esto en casa'' antes de cada discurso es suficiente, ¿no? ¿tan malo sería?, y de tampoco estaría mal hacer una lista de feministas de cartón como Dolera y cía, así los feministas de verdad, cuando reciban un ataque en base a uno de esos sujetos, sacan la lista y ''mira, mira imbécil, ¿ves que no es feminista?, pues a tomar por culo''.

    El movimiento muere de divinidad por no querer ver que buena parte de su ejército es cancerígeno.

    Y hablando de la caída al hastío, la tal Marta Trevi debería cambiar el registro, darle a todo un toque feminista o femenino la está encasillando peligrosamente en un mundillo que no tiene sexo definido ni lo necesita.
  • homero12
    homero12 homero12, 19/01/2019 @homero12, Principiante Offline
    @mio_tony
    Tu dices que la solucion esta en que el feminismo haga una pausa para poder decidir quien puede defender al feminismo y quien no, a mi me parece que la solucion radica en que nosotros sepamos diferenciar al tumulto extremista del contingente de mujeres defensoras de sus derechos.
    En Argentina el año pasado se voto por la ley del aborto, y, como pasa en absolutamente con todo lo que genera polémica la prensa tomo posicion, en este pais los medios son de derecha conservadora, por lo tanto, se pusieron en contra, y el grandisimo slogan de estos medios fue 'feminazismo puro y duro'.
    De nuevo, si la gente tuviese dos dedos de frente para poder diferenciar a las 'feminazis' de las feministas no hubiesemos tenido este problema, y la ley hubiese sido aprobada.

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