Termina agosto con un nuevo episodio de Tropes vs. Women in Video Games, la serie en la que Anita Sarkeesian repasa algunos de los aspectos problemáticos de la representación de la mujer en los videojuegos. En esta ocasión, se habla de las mujeres como recompensa: es un episodio largo en el que se tratan varios temas; desde las cinemáticas con mujeres ligeras de ropa que se desbloquean como recompensa al juego habilidoso hasta las que se disponen como coleccionable o logro.
Como viene siendo habitual en los vídeos de Feminist Frequency, hay con lo que estar de acuerdo y con lo que no tanto, quizá, pero hay material de sobra para pensar y darle un par de vueltas a la manera en que nuestro arte retrata a otros seres humanos.
De este capítulo en particular me resultan interesantes los ejemplos de sexismo sistematizado: aunque no es el ejemplo más ramplón (los de Resident Evil son bastante tremendos), es cierto que atar el tiempo que tardamos en terminar Metroid a la cantidad de ropa que, como recompensa, pierde Samus en la escena final es un uso claro del físico femenino como recompensa, introducido en el mismo código del juego; no es algo sujeto a la lectura subjetiva de un individuo o un colectivo, sino algo que ocurre porque así está escrito.
Hace un par de días, The Guardian publicó una entrevista bastante interesante con Sarkeesian en la que, entre otras cosas, apunta una cosa muy a tener en cuenta: el uso de la palabra «troll» en discusiones sobre acoso o amenazas es más infantil de lo que debería ser un término que se usa para tratar un asunto muy serio. Es una entrevista interesante.
Bola extra: En Tor publicaron un artículo sobre por qué la boob plate, la armadura con supuestamente útiles cuencos en los que acomodar los pechos, debe ser retirada del imaginario fantástico popular: es justo esa peculiaridad que se supone considerada con la necesidad imperante de cualquier mujer guerrera de lucirse en el campo de batalla la que podría, al mínimo golpe, asesinarla en cuestión de segundos. Caray.
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Me ha gustado mucho (lo vi hace un rato cuando salió por twitter). Muy valiente empezar desmontando a Metroid, el gran argumento de los gamers para intentar desacreditar sus argumentos.
Pero bueno, esto es lo de siempre, la mayoría ni esperarán a las conclusiones finales antes de saltarle a la yugular por meterse con sus jueguicos.
Y lo dicho, lo que hace el equipo de Femenist Frequency gana por goleada a prácticamente todo lo que se hace en estudio y crítica de videojuegos. Porque nos hace cuestionar y reflexionar sobre este medio, que ya es bastante.
Auguro comentarios de @Nin diciendo que Anita no tiene ni idea.
A mí me parece que todos los vídeo de Sarkeesian están muy bien hechos, siempre y cuando se comprenda el contexto de estos. Es decir, en un capítulo, como el presente, en donde se habla de la mujer como recompensa no hablará de los casos que no son así, ya que se puede tratar en un vídeo aparte.
Anaitgames es un anagrama de Anitagames, ahí lo dejo.
Comentarios del estilo «a fregar» en 3, 2, 1…
Muchas veces yerra el tiro, ya sea por desconocimiento o por tener razón, pero no hay duda de que el (los) problema que expone es real y que cuanta más relevancia se le de, antes desaparecerá. Además los vídeos están bien hechos y no se hacen nada pesados.
Que siga haciéndolos que yo seguiré viéndolos.
Y los que se rasgan las vestiduras porque «atacan» a sus jueguicos, que se jodan y a ver si consiguen abrir los ojos algún día.
Si crees que la recompensa por jugar a Metroid es ver a Samus en su forma más femenina…tienes un problema.
Paso de verlo, la verdad, porque aun existiendo el problema siempre se hiperboliza con sus ejemplos. Hasta los huevos de ver como esta tipa me destroza a todos los clásicos. Que se centre en DOA, en los Senran y en otros casos evidentes, pero que deje de demonizar con la sola presencia de un sprite en sujetador o de un rescate princesil.
Vamos, no me jodas: El premio por jugar a Metroid es rebajar a la mujer a nivel de objeto. Esto ya es demasiado.
Saludos!
No. El mundo es sexista porque existen los sexos distintos, y ya está, el drama para las películas de la siesta de A3.
Y la armadura con los pechos tiene tanto sentido como la armadura con abdominales, no veo el escándalo ni el mimimimi.
Con vuestro permiso, me gustaría hacer una pequeña parábola bastante obvia, pero que tiene que ver con lo mismo.
Ayer estuve viendo un documental sobre prostitución, en él se retrataban un montón de problemas derivados de la misma, trata de blancas, explotación… por otro lado la parte mas lujosa y glamurosa, mujeres que ganaban miles de euros en una noche, en el medio la opinión de consumidores de prostitución que lo veian como algo que la mujer hacia de forma voluntaria y al final el planteamiento de «si los hombres no consumiesen se acababa el problema».
Es obvio, todo viene de la misma raíz, el sexo y en una sociedad patriarcal esto va a suceder en todas las facetas de la vida, como los videojuegos.
Para mi, la escena de Kratos follando es cojonuda, lo veo desde el punto de vista contrario y evidentemente no me escandalizo, entiendo que pueda ofender en otros sectores, en especial a los mas feministas, pero soy un tio y en el fondo, me la suda.
Lo de Samus me parece brutal eh, pero que muy brutal XD
No se cual es el fin de esta mujer. ¿Hablarnos sobre la desigualdad imperante en los videojuegos? Porque si es así, no tiene ningún sentido hablar sobre un juego de hace 28 años. Un símil, sería el comparar a los Nazis con la Alemania actual. El ejemplo más joven que dio sobre Metroid, trata de hace 13 años (2002). Además, el hecho de que Samus apareciera al final con menos ropa si se acababa el juego en menos tiempo, está claro que es una recompensa, pero es totalmente cuestionable que sea meritorio de tratarse como algo discriminatorio. ¿Por qué es algo negativo que salga una mujer en bikini? Criticar que una mujer psalga en bikini en un videojuego, ¿no sería más discriminatorio aún que el hecho en si mismo? ¿Estamos diciendo que las mujeres NO pueden salir en bikini en un videojuego, pero los hombres si? ¿No es eso discriminación? Además, ¿se utilizó esta recompensa para vender más juegos? No hay duda de que sea una recompensa, pero todas las implicaciones que se le dan me parecen erróneas.
@termal
El fin de esta mujer es conseguir salir en los medios y la pasta. Nada más xD
El mundo es sexista porque hay diferencias en el estatus social impuesto, socioculturalmente, a los diferentes sexos. Comparar una armadura mínima con el espacio justo para los pezones con otra que cubre todo el torso me parece de rebajar el debate a lo estúpido. No ver esta realidad me parece de ciegos, pero no querer verla me parece de necios.
Venía a comentar lo mismo que tú, prácticamente de la misma forma, pero ya me lo has ahorrado.
Se nos va de las manos. Y esta tía me parece un fantoche. Y para colmo tiene suscripción a anait parece ser.
RELEASE THE KRAKEN!!!
Si no lo has visto, ¿cómo criticas las opiniones vertidas en el vídeo? ¿No tendrás que verlo para opinar por ti mismo?
De lo que dices, lo más interesante es eso de «Hasta los huevos de ver como esta tipa me destroza a todos los clásicos». Que viene a significar: «no toques mi cómoda realidad, que he cogido el mejor sillón y estoy muy a gusto».
No estoy de acuerdo. Bayonetta usa su sexualidad, puede parecer un objeto de cara al jugador pero ella es así porque quiere, a sabiendas. En Metroid no viene a cuento de nada despelotarla en base a tu tiempo. Es un error grave que por otro lado, no hace al juego peor.
Es la demagogia y manipulación más barata y absurda que he visto en mi vida. Te has lucido.
Escribo esto antes de leer comentarios.
Lo de Metroid va a levantar ampollas, pero es algo que llevo pensando mucho tiempo, antes de que empezara con su kickstarter tan siquiera. Que Samus fuera una mujer era una sorpresa muy agradable y hasta impactante, pero el mensaje que trae se hace confuso cuando lo del bikini y varias variantes en juegos posteriores son un eye candy monstruosamente evidente.
Por supuesto se vuelve algo exagerado en la parte del «JUSTIN BAILEY» en cuanto a que no habría supuesto un problema si el juego hubiera empezado así, pero sí es cierto que vive en esa línea de la recompensa, aunque personalmente me cabe la duda de QUÉ tipo de recompensa es.
En ese aspecto hay algo que hizo muy bien Metroid Fusion: en la versión japonesa había una opción de mayor dificultad. Al completarlo en difícil con distintos niveles de tiempo/objetos, te recompensaban no con más o menos ropa y distintos ángulos (aunque ahí estaba la cutscene básica de quitar el casco/armadura), sino con escenas de su pasado. Pero bueno, el único juego 2D que ha habido desde entonces no lo hizo y los 3D ni se lo plantean.
El resto, bueno, es de gravedad muy variable. Lo de RE no lo conocía y me ha chocado bastante, la verdad. Buen elección de cutscene con ese «nothing of this makes any sense».
Me pregunto qué habrá pensado de esos juegos que ofrecen tanto opciones serviceras como funcional/guay/whatever.
Algo que me ha gustado mucho de este capítulo es que se ha tirado sus 7 minutos explicando de DÓNDE viene todo esto, QUÉ refleja y POR QUÉ es un problema. Rematando con CÓMO los videojuegos pueden ayudar a solucionarlo.
Iba a comentar que es muy significativo que no haya ejemplificado en absoluto con Dead or Alive u Onechanbara porque ésos son juegos que se presentan a sí mismos con la hipersexualidad, cuando el problema real radica en la normalización al presentarse en juegos que NO van de eso.
Pero claro, no le ha hecho falta con esos 7 minutos finales y me ha pisado la teoría por completo con el ejemplo de Lollipop Chainsaw.
En cualquier caso, me da que éste será uno de los vídeos que más odio recibirán, al tratar sobre ejemplos individualmente muy pequeños (pero de gran relevancia en el gran scope) y un tono muy acosatorio, recibiendo respuestas del palo de «not all men…» y tal.
Ahora a leer comentarios a ver si me equivoco.
P.S: sobre la bola extra, es algo que siempre observado, pero la verdad es que mientras evite el maldito chainmail bikini bienvenido sea.
—–
Bueno, veo que por ahora he acertado en lo de Metroid pero no tanto en lo otro.
20 comentarios son pocos para juzgar, pero veo que incluso la actitud en anait está cambiando vídeo a vídeo. Antes las defensas a lo que dice eran hasta tímidas y los insultos bastante bestias. Ahora está casi invertido.
En otros sitios ya… con y sin relación a los videojuegos, en internet ha habido una especie de «renacimiento» del machismo violento como respuesta a los «SJW» (que la tropa tumblr esté más preocupada de buscar problemas sobre los que alzar su trono moral que de los problemas en sí ya es otro asunto).
Estoy hasta los huevos de tanto moralismo, tanta mojigatería y tantas gilipolleces.
@joker73r
No voy por ahí, ni niego que exista el sexismo dentro del medio (del mundo), mi crítica es contra ella, y este vídeo no lo he visto, pero he visto todos los demás y me he leído su blog de cabo a rabo, y vuelvo a decir lo que en otras ocasiones: «Star trek la nueva generación es sexista, porque tras perder a su bebé (una de las tripulantes del Enterprise) nadie la preguntó jamás sobre sus sentimientos respecto al tema».
Defended si queréis a Sarkeesian, me parece bien, pero es una especialista en desmontar y desprestigiar sin ton ni son.
La realidad la desmonta ella, porque me parece increíble que alguien se sintiese recompesado por llegar al final de Metroid y ver a Samus en bikini. Yo no, ni me importa ese hecho lo más mínimo, ni me parece ofensivo o aterrador, y si alguien pretende hacerme sentir mal por ello: lo lleva bastante crudo.
No compro juegos donde se venden culos y tetas por reclamo (Soul Calibur, DOA, por ejemplo) y me parece denigrante utilizar reclamos tan machistas y tan mierder como a una mujer hiper-sexualizada (entre otras cosas, es uno de los motivos por lo que jamás leo en Meristation). Igual mi mundo no es el de Sarkesian, pero tampoco te pienses que por odiarla o no de estar de acuerdo con ella soy un cegato.
A veces parece que solo se puede ver en blanco y negro y en color, y no, existen más formas de entender el mundo, y estar en contra de un personaje no implica ser reacio a entender los problemas de los que a veces habla.
Saludos!!
@yayo
Bueno, entonces sabremos que si estalla una guerra irás con un agujero en el pantalón y enseñando los cojones. Por aquello de sorprender al enemigo.
@metalman
Nadie pretende hacerte sentir mal por nada. Pretenden hacerte reflexionar. Si eso lo confundes con hacerte sentir mal, eso es tu problema.
Y lo del Metroid, me juego a que ni uno ni dos ni tres… jugadores estaban esperando una y otra vez ese final.
Y te podrá caer mejor o peor, pero lo que pone en evidencia, y con bastante éxito como se puede comprobar en los mismos comentarios, es la existencia de un problema sociocultural bien gordo que sobrepasa a este mundillo y de que es necesaria una profunda reflexión.
Yo no niego que pueda confundirme, ni tampoco afirmo poseer la verdad absoluta, pero parece que eres tú el que vive sentado en un trono de realidades irrefutables. Háztelo mirar, porque ese es el primer síntoma del fanatismo y de la ceguera. Creo que has preferido hacer de psicólogo ante la crítica negativa y no te has parado en pensar qué es lo que se critica (en mi caso).
Lo que pone en evidencia son tonterías en el 90% de los casos. Que el tema es real lo sabemos todos, que re-interpreta lo que la sale del coño: también.
Saludos!!
@yayo
Pues te juro que está en su blog, y de ese estilo hay unas cuantas más. En una entrada hablaba de prohibir los personajes sexualmente provocadores (en el cine, y femeninos, claro) porque enviaban una imagen errónea al colectivo masculino y podía confundirlo…Me lo leí (hace un par de años) enterito y es por eso que pienso que esta tía es una feminista radical de manual, de esas que se permiten el lujo de criticar todo aquello en relación a la feminidad, sea realidad o ficción. Y dice tonterías del tamaño de un 747…pero eh! que criticarla es estar ciego y participar del machismo más puro, me dicen por ahí.
Saludos!!
@yayo
Lloro de la risa joder.
Lo de Metroid es curioso, porque algo me dice que, en la vida real, cuanto menos dures menos mujeres desnudas verás.
Ciertamente, chapó esta vez. Una de las pocas veces que he comentado en esta santa casa ha sido para hablar de Anita (concretamente cuando sacó el segundo episodio de la serie), y en aquella ocasión fui especialmente crítico y de una forma, para qué negarlo, un tanto vehemente que no hizo ningún bien. No en vano, y aun a riesgo de justificarme en el mal sentido de la palabra, esta mujer ha errado el tiro más veces de las que me gustaría reconocer en sus anteriores vídeos, llegando algunas veces a rozar lo escandoloso (a mí es que sigue dejándome muy culitorcido su argumentación contra la dama en eutanasia, por no hablar de cuán vilmente lo enlaza después con la violencia machista).
Pero este episodio ya es, afortunadamente, harina de otro costal. De hecho, me ha parecido el más completo, mejor argumentado y menos superficial de todos los que ha sacado. Y lo de Metroid, ciertamente, es la madre de todos los in da feis, madafacka. Aunque le haya salido sin querer.
Espera, espera, ¿en serio hay gente que piensa con sinceridad que la Samus en bikini del primer Metroid, la pose pin-up de Metroid 2, las ropas generalmente reveladoras, las poses y ángulos enfatizando las piernas de Fusion y Zero Mission y el skintight bodysuit con (tras pasar por las manos de Team Ninja) taconazos ni son recompensa ni tienen carácter sexual?
Caracter sexual sí, pero ¿alguien se ha comprado un Metroid por motivos sexuales? o mejor aún ¿alguien ha diseñado un Metroid con una sexualización en mente?
Es posible que sea una recompensa, pero tan inofensiva e insignificante como cualquiera de los trajes femeninos que puedes ponerle al prota en un Dead Rising.
Pienso que esa sexualidad por reclamo no existe, lo que hay es un personaje femenino que en ocasiones se muestra sexy, y que eso puede herir ciertas sensibilidades (las de una monja, por ejemplo), pero de ahí a que sea dañino, o que sea la normalización de algo…yo no estoy tan seguro.
Playboy vende un reclamo en portada, y todo su contenido se basa en ese reclamo, pero un Metroid no creo que juegue en esa liga. A ver si diseñar a un personaje de una forma algo más sexy de lo común va a ser pecado o algo similar. Joder, yo nunca me he excitado con Samus, ni he pensado en nada sexual al respecto, por lo que creo que algo falla.
El videojuego durante décadas estaba programado diseñado, y era consumido, por una inmensa mayoría de hombres, y eso es una realidad indiscutible, lo que no se puede pretender es que hoy en día el videojuego sea igual, porque la mujer lo consume de igual forma, pero maltratar al pasado por ser así me parece bastante cobarde.
Y convertir en salidos a los que los usaban o creaban, eso ya me parece aun peor. En los videojuegos se hipersexualizaba a la mujer!! bien, bien, gracias por abrirme los ojos, no me había dado cuenta jamás, y en el caso de los hombres tampoco.
Exagerar es fácil en ambos casos: puede que yo esté exagerando, o puede que estéis exagerando vosotros.
Está bien el vídeo, lo que mas gracia me hace es la parte que habla sobre los juegos de carreras. Que malos son los videojuegos que incitan a los pilotos a buscarse chicas
@metalman
Es que ÉSE es el problema. Una Playboy o un Dead or Alive te dicen directamente «¿quieres tetas? Pues si miras aquí dentro tienes tetas.» y ya está. Tiene un impacto bajo en cuanto a que es una respuesta directa a una demanda directa. Si no estás buscando tetas, probablemente ni los pruebes.
Sin embargo un Metroid o un Resident Evil te dicen «mira, pon a prueba tus nervios metiéndote en un territorio hostil y sobreviviendo contra esas extrañas criaturas… y ya que lo has hecho bien, toma un par de tetas, campeón, te las mereces». ESO es más peligroso. No es una respuesta consciente a una pregunta consciente. Es una normalización de la recompensa sexual, hacerla subconscientemente tan subconsciente que dicha recompensa se vuelve algo tan normal y evidente como el respirar.
Anda, mírate el vídeo. Salta a 26:34, que a partir de ahí los únicos juegos a los que alude son Asura’s Wrath, Lollipop Chainsay y The Saboteur a lo largo de un minuto exacto y en su lugar habla exclusivamente de sociología.
Es bastante difícil hablar de estos temas empezando desde bases distintas y sin que haya conocimiento mutuo del tema del día.
Como siempre, Anita empieza bien y acaba sacándose de la manga conclusiones que quedan por demostrar.
Con tanta falacia y ejemplo fuera de contexto no me extraña que esté generando tanta misoginia… flaco favor le está haciendo a las mujeres, qué tienen otros problemas mucho más graves que pixeles y polígonos ligeros de ropa.
@joker73r
Y querer magnificar el tema es de gente con demasiado tiempo libre y pocos asuntos serios que atender, como viene siendo esto.
La tal Anita vive de eso, y sabe que el sexismo y el feminismo son un negocio redondo.
Los juegos son sexistas, sí, y los humanos también, es nuestra naturaleza, por eso todo es sexista, también el arte, el mundo laboral, la vida familiar, el deporte, la amistad, etc, cuando nacemos ya viene en nuestro ADN lo que somos, y también nos educan con ello, y si todo se hace con naturalidad y sin pasarse ni perderle el respeto a la mujer ninguna se sentirá ofendida ni vista como un objeto, todo lo contrario, y se llama halago, con lo cual sucede lo contrario a lo que vende Anita: se refuerza la imagen de la mujer. También el hombre nota el sexismo, y no pasa nada.
Pretender analizar este »mundo de trogloditas» desde el pedestal de aquél que lo ve y sabe todo y que diferencia entre lo que está bien y lo que está mal es la mierda más repetida y ridícula que se le ocurre al ser humano cada dia y que llega de muchas formas, entre ellas así, de mesías y salvadora de la mujer en este terrible mundo de hombres.
Y luego están los que acusan a sus detractores de machistas, misóginos, etc. Una puta oda a la memez, el postureo y el telecinqueo muy propia del internet del S XXI.
Y las reacciones, claro, ¿esto ayuda en algo?, ¿la mujer en general está en contra de ser un trofeo por el cual luchan el bueno y el malo?, y así muchas preguntas más que mucha gente da por hecho para darle algo de peso a su posición.
@metalman
Correcto, a pesar del »fantástico» premio nadie en la puta faz de la tierra ha comprado y/o jugado a los Metroid para ver las curvas de Samus. Y ahora es cuando el mejor puto argumento que tenía Anita y sus fanboys se va a la mierda. Y esto es el resumen de este ridículo tema, ya podemos cerrar para no volver a mirar atrás. Que Anita se busque otro negocio, uno coherente a poder ser.
PD: y quien dice Metroid dice Bayonetta, y mira que en ese las posturitas y las curvas en primer plano las tenías que ver sí o sí.
@cleses
Si entiendo ese pensamiento, ojo, pero el mio puede ser algo extraño en comparación: a mi no me provoca absolutamente nada un sprite 8bitero en bikini, pero entiendo que si alguien lo magnifica y cree que eso es provocativamente erróneo, el hecho de que una mujer, por voluntad propia, se ponga un bikini también es una provocación ¿no? ¿dónde está la diferencia?
Y ya que estamos, juegos como Altered Beast o como Golden Axe, donde los tipos van en taparrabos o semidesnudos, ¿qué tipo de provocación sexual están buscando?
Es todo sexo si se quiere ver sexo, porque si quieres ver un culto übermensh lo tienes en el ejemplo de antes (tanto en Golden Axe como en Altered Beast), y si quieres convencer a la gente de que los videojuegos invitan a tomar drogas solo tienes que hablar que los cientos de juegos que utilizan items en forma de pastillas o de frascos para aumentar una característica. También podemos hablar con mil ejemplos sobre cómo invitan a destruir o a matar.
Y es curioso que nadie mate o destruya en nombre del videojuego (vamos a descartar a los cuatro enfermos de turno) y, sin embargo, todos (bueno, una mayoría) veáis un acto de terrible discriminación en una mierda de sprite en bikini.
Tienes razón en que eso no se indica en la portada, sin duda, pero ¿convierte ese momento al juego en un producto machista, o tan solo se trata de una imagen fuera de contexto que puede no ir acorde con el resto de la obra? ¿Tú dirías que Metroid es machista o sexista, o dirías que contiene un momento fuera de lugar que puede contemplarse como tal?
¿Resume una imagen, o una escena, todo aquello que hace mítico a ese videojuego? ¿se creó con ese target en mente? (el de frivolizar con la feminidad), porque yo creo que es convertir un suceso circunstancial (no creo que el 1% de una obra la pueda definir), y nos tendríamos que plantear si eso es lo que buscaban los programadores (el mensaje sexista) o es tan solo una tontería sin importancia.
Yo me ofendería si al comenzar el juego sonase un aviso en la nave y al ir a cogerlo Samus entrase en acción un rol masculino y la dijese: no, vete a fregar los cacharros, de eso me ocupo yo»…igual no me explico bien, e insisto en que puedo no tener razón, pero me da la sensación de que todo se está sacando de contexto y se le está dando un aire de Masterplan para magnificar el machismo.
En cualquier caso, no te ofendas por el tono, pero es que me considero bastante defensor de las igualdades y con esto no puedo, lo veo ridículo y fuera del tiesto, no puedo aceptarlo.
Saludos!!
@metalman
De nuevo, no es que el juego entero sea machista, ni que la recompensa sexual logre crear una respuesta sexual.
Es la normalización de la actitud. Que por un trabajo hecho te den una recompensa es normal. Que la recompensa sea el cuerpo de una mujer también es normal.
Ni siquiera hay que ser especialmente machista para pensar en meter esos elementos en el juego. Se meten sin apenas pensarlo porque simplemente «es lo normal». Y no debería serlo
En serio, en esos últimos 7 minutos trata ese tema con muchísimo detalle: qué origen tiene, en qué elementos de la vida cotidiana se encuentra, por qué se encuentra en ellos y qué consecuencias tiene, cómo los videojuegos no hacen más daño que otros de esos elementos (supongo que esta especie de disclaimer empezará a meterlo en todos los vídeos) y cómo los videojuegos podrían ayudar a superarlo.
Dios mío… pensé que se había conseguido un trabajo honesto…
@cleses
yo creo que «la recompensa» es un término mal empleado, principalmente por aquellos que analizan el medio sin haber mamado lo suficiente del mismo. El final de un juego nunca fue una recompensa significativa ni definitiva, porque A) volvías a jugar, y B) la gente se acababa 1 de cada 10 juegos.
La recompensa, para alguien que juega, es un nuevo nivel que le asombre, un nuevo jefe de final de fase que le deje los huevos colganderos o una puntuación final de esas que invitan a decirle a los colegas: tengo el record. Si la recompensa fuese el fin que nos sacia, nadie se quejaría cuando un juego dura 4 horas.
Las recompensas son cosas de los juegos modernos, en donde todo está lleno, a reventar, de micro-premios constantes y de sucesos que tienen que ver con el looteo. Así como el final de una película no es un premio, el final de un videojuego tampoco, por lo tanto, que al acabarlo salga Samus más ligera y se conciba como tal, es solo una interpretación libre.
A lo mejor lo estoy enfocando todo desde un punto de vista demasiado personal, pero si esos reclamos ni me excitaban ni me animaban a ver a la la mujer como un simple icono sexual, si tampoco me sentía frustrado por no recibir una recompensa final o sexual, y si no los compraba por ningún tipo de efecto sexista, no puedo pensar lo mismo que Sarkeesian ¿no?
A lo mejor una mujer en bikini es sexy y punto, incluso sin pretenderlo, y a lo mejor un bikini no invita ni a violar ni a rebajar a nadie de ese sexo, a lo mejor ni tan siquiera es sexo y tan solo se trata de darle una feminidad extra a un personaje que va en armadura (y que no muestra sexualidad alguna) todo el puto juego, porque el bikini, al menos en esos tiempos, era una prenda exclusivamente femenina.
Por todo lo que he leído de esta señora, todo lo que un hombre hace en relación al diseño de personajes femeninos es la peste, pero igual de peste son la mayoría de sus artículos y de sus vídeos, y no pienso ni leer ni ver nada más de ella.
Ahora bien, me parece muy lógico todo aquello que argumentas, aun sin poder compartirlo.
Saludos!!
Como estoy muy arto de esta tipa, solo dire que los eroges son lo mejor que nos ha dado la vida.
Fin del comunicado.
No puedo estar más de acuerdo con lo que expone @cleses. Se trata de una normalización: la mujer como recompensa. No entiendo cómo a día de hoy se sigue cuestionando el uso que se ha hecho de la mujer como objeto, un mero coleccionable. Está clarisimo y es uno de los principales problemas de base del patriarcado: la exposición de la mujer como objeto, no como sujeto. Mientras esto siga sucediendo (que aún sigue y por eso está bien que se siga denunciando) no erradicaremos el problema. Y como la mujer es objeto, es coleccionable, y se la trata como tal. Insisto, el problema grave radica en la diferencia entre objeto y sujeto: el hombre en su historia ha sido sujeto y la mujer no. A veces me sorprendo de cómo sigue habiendo tan poca empatía entre las personas respecto a esta situación.
Un saludo.
Hay que corregir esta imagen. Debería decir «Este es el PUTO HE-MAN!!» X-D
Lo que ha expuesto @cleses es más que respetable, la verdad, pero pienso que a veces nos olvidamos de la diferencia entre ficción y realidad. Los personajes de videojuegos no son ejemplos ni de conducta ni de ningún otro tipo, y nadie se convierte en un asesino de animales por jugar a Duck Hunt, ni en un hiper-violento psicópata por viciarse con Man-Hunt.
Sin embargo, ver a un personaje femenino sexualizado nos marca y nos graba a fuego un concepto de la mujer que no es real…yo lo sigo viendo curioso.
Que la mujer está hiper-sexualizada y que el rol de dama en apuros es constante, es algo imposible de negar, pero igual de hiper-virilizado está el rol del hombre, y de la misma forma su conducta de valiente príncipe rescatador o de asesino de masas sin escrúpulos. Si en el mundo real no me dedico a buscar damas en apuros, y por lo tanto no me influye ese rol, ¿por qué me tiene que influir que una dama pose de alguna manera sugerente?
¿Ves a muchos tíos vestidos con armadura y con calzones de corazones? Pues la misma cantidad de los mismos es la que vas a encontrar influidos por la damisela de G&G. ¿Ves a muchos prendas en taparrabos luchando espada en mano? ¿o a mujeres encerradas en su casa gritando por la ventana «socorro, salvadme?
Es que es curioso que todo lo que sea definir a la mujer se pueda convertir en ofensa, pero que cualquier otra distorsión sea válida dentro del medio.
¿Quien piensa en realismo o en sexismo cuando juega a Resident Evil o a Metroid? ¿Estamos locos o qué? Que existan personajes irreales o exagerados no compromete la conducta del jugador, porque por esa regla de tres, y te lo dice un adicto al gore salido del infierno, mi vida sería un constante chorreo de sangre, y para nada es así.
Habré jugado, fácil, en toda mi vida a más de 6000 videojuegos, y trato a mi madre, a mi hermana y a mi chica como ellas a mi. Ni mejor ni peor, con todo el respeto del mundo, y pienso que existe desigualdad y que hay que luchar contra ello…pero, también pienso que llevarse las manos a la cabeza porque un personaje aparece en bikini es de retrógrados que deben ofenderse cuando agachan la cabeza para ir a mear.
Entiendo la ofensa en muchos juegos mal enfocados, pero en otros hay que ser demagogo profesional para llegar a ciertas conclusiones. Y por favor, no sigáis con lo del premio, que nadie del puto mundo se a comprado un Metroid por ver a Samus en bikini, ni su continuación para repetir, ni tampoco se ha diseñado el juego con ese supuesto premio en mente. Estáis convirtiendo al jugón y al programador/diseñador en un ridículo ser que o no se entera de nada o es malévolo por ser consciente, sin término medio.
Es más, a parte de Anita, nadie en el mundo percibió este mal, y parece ser que tanto el Sensei Yokoi como el gran Sakamoto premeditaron este acto con su machismo exacerbado (entiéndase la ironía).
¿Queréis a un tipo justo que odie cualquier extremo radical (feminista o machista)? aquí me tenéis, ¿queréis a uno que le pegue lametones en los pies a Anita por decir más chorradas de las que se pueden contar? Que la den por donde amargan los pepinos. Siempre tendrá razón en esa distorsión que existe de la mujer, Siempre, pero se ha olvidado del resto de distorsiones dentro del medio, que suelen ser todas las demás.
A esta tía no la dejaban jugar de pequeña a la NES y de ahí viene todo ese odio infundado. Eso, y que cuanto más polémica: más pa la saca.
Saludos!
@metalman, me alegro de que tú sí sepas tratar a la mujer como sujeto y no como objeto, pero que esa sea tu situación particular no implica que no se deba reflexionar sobre la situación general y universal. Ya he expuesto los argumentos en otras ocasiones y creo que no hace falta mucho para darse cuenta de que la cosificación de la mujer está a la orden del día. Antes con más descaro, porque las mujeres no podíamos ni votar (recuerden que esto cambia a partir de los 60’s y siempre que se esté casada), no teníamos libertad y apenas eramos personas. Así que poco se podía hacer entonces. A día de hoy hay mejoras, pero la publicidad y la sociedad sigue vendiendo mujeres objetos, y la mujer sigue teniendo un status de inferioridad en todos los ámbitos. No es comparable a los hombres, para nada, la historia del mundo pertenece al hombre y se ha hecho a su imagen y semejanza, la mujer apenas tiene unos años de historia en el mundo, por no decir que esto ocurre en occidente, si nos centramos en oriente el problema se agrava. Es un problema de la sociedad que se aplica a toda la industria: videojuegos, cine, música y sobre todo la publicidad. Y no afecta a estas industrias: afecta al mundo laboral, hasta en el día a día cuando vas por la calle muchos hombres nos siguen tratando como objetos diciéndonos cosas obscenas como si nuestro cuerpo les perteneciera o fuera un derecho de ellos.
Es un juego, vale, pero hay que seguir denunciando esto, sea tu juego favorito de la infancia o no. Y no por ello se está criticando que sea un mal juego, se critican ciertas cosas que no deben seguir pasando. La noción de mujer como objeto tiene que terminar ya. Y cuanto más nos esforcemos en construir un mundo igualitario mejor. ¿O no? ¿Sabéis lo que sufren las mujeres en ese sentido? ¿Sois consciente de cómo esa imagen influye en muchos de los hombres?
Un saludo.
@deliaderbyshire
Cuando dices que a la mujer se la sigue tratando como a un objeto, en muchos casos, lo entiendo, y lo comparto. No me atrevería a discutirlo.
Pero que la crítica se traduzca y se encuentre en juegos de los 80 o los 90…igual algo falla. Ni en Metroid Prime, ni en Echoes, ni en Corruption existe final semejante, y son más modernos…ni tan siquiera en Other M (y es de Tecmo) existe un final semejante. Quiero decir, que igual algo cambió y hay gente que no lo sabe todavía, y que a lo mejor, solo a lo mejor, lo que dice Anita es demasiado lejano en comparación con el momento actual.
Yo el último Metroid donde vi a Samus en bikini era en el 2, en una imagen que no duraba ni 2 segundos. Desconozco si alguna versión más moderna de Advance incluye algo semejante, pero me hace gracia que una tipa, en pleno 2015, encuentre un arma de batalla en un juego con casi 30 años a sus espaldas, y lo mismo con otros tantos clásicos de fechas cercanas.
Es como esa gente que basa su lucha actual en argumentaciones que tienen que ver con o contra el franquismo, muy actual y muy realista todo.
El 90% de los videojuegos exageran todo, ya sea la masculinidad, la feminidad y hasta la vejez, pero habría que preocuparse más por el desprecio evidente que por la posible re-interpretación de algo inocuo a efectos prácticos.
Está claro que no me puedo poner en la piel de una mujer, pero por ver a un amasijo de pixels en bikini no voy a convertir a la misma en un objeto. Ni hoy, ni cuando tenía 10 añitos. Igual una mujer tampoco, en este sentido, se puede poner en la piel de un hombre. Vale que somos más animales y viscerales, vale que somos más sexuales, pero tan tontos no somos, ni tan débiles.
Que conste que mi énfasis no es en contra de la lucha de la mujer, sino en relación a Anita, que me convierte en un pervertido machista (al que le dan premios sexualizados) sin que esa perversión jamás me afectase de forma alguna…pero ella sí parece saber ponerse en la piel de un hombre.
Saludos!!
¿Qué le parecerá a Anita la web «Adopta un tío»? Cuyo icono por cierto es el de una mujer arrastrando un carrito de la compra con un tío dentro…
¿Qué pasaría si existiese una web bajo el título «Adopta una tía»?
Que exista ese tipo de webs u otras cosas similares no justifica el trato o el uso que se hace de la mujer en diferentes ámbitos, pero tambien indica a las claras que el movimiento feminista peca a veces de comportamientos bastante extremistas, absurdos y con poca justificación.
@m1gu3l
¿La de «Adopta un tío» no era, precisamente, una sátira de la de «Adopta una tía»? Creo recordar que era así, vamos.
Ya lo veré luego, junto con la tormenta de gamers cabreados que suscitará (Ni que esta mujer viniera a quitarle los juegos a alguno, ¡pardiez!)
Mismo debate, diferente título.
Mediasverdades son más dañinas que trolas claras, cae en lo que critica. Ni un click más por mi parte
Punto aparte. Si se habla de crear igualdad. porque crear un canal de video de youtube en el que esta restringido comentar? me parece que el mensaje del video entonces se vuelve tan unidireccional como aquello de lo que se esta quejando.
Puede que tenga aciertos o desaciertos, pero cerrar el dialogo es establecer una relacion de poder unidireccional, donde el video da un dogma.
Solo para reflexionar un poco…
Paso muchísimo de esta mujer, que no de su causa, pero si de como la defiende, ha pasado a provocarme total indiferencia.
Yo no la aguanto.
Critica de la forma de ver y hacer los juegos, asumiendo la manera de pensar de los hombres.
Hoy voy a dejar de lado el tema del vídeo. Vengo a decir que la cosa tiene cojones (anda!, cojones como algo negativo! qué cosas) que algunos digan que estos vídeos están bien realizados. Ya solo por la imagen que ilustra esta noticia habría que tirar el vídeo a la basura del buen gusto. Presentar el vídeo como si fuera un telenoticias de los 90 (y de los baratos, de los de canales provinciales) tiene delito.
Vaya, quién iba a imaginar que la sociedad de los años 80 era machista… Que le den un premio o algo que ha descubierto América.
Y que le den a la Manolo esta cabreada con el mundo.
@marcos_g
Creo que no. Se ha criticado también antes a hombres cuando la gente ha considerado que soltaban bocachancladas: Patcher (por cierto, ¿qué ha sido de este hombre?), Cage, Molyneux, Fish…
Y oye, concreto más, no dudo que haya quién critique esto simplemente por ser mujer, pero aquí no lo veo, o al menos no en los comentarios de hoy. En la frase «es una mujer que no sabe», la parte crítica es «que no sabe», no que sea «mujer», cielo.
Anita entiende que uno puede ser crítico con lo que le gusta y ser consciente de la obra en todas sus virtudes y defectos.
https://twitter.com/femfreq/status/638375500893810688
@petete_torete
¿O sea las únicas personas que pueden amarlo son los que compraron el juego cuando salió? ¿Alguien que lo jugó 20 años después no puede amarlo?
@petete_torete
Primero: estás suponiendo que no se lo ha terminado. No voy a hacer un análisis sobre lo que tu supones. ¿Por que no creerle? eso ya pasa al ámbito de la mala onda y pa allá no voy.
Segundo: ¿en serio vamos a analizar lo técnico? está haciendo un video para explicar un punto y usa a Metroid como ejemplo, no es un video homenaje de un fanboy.
Mmm… No sé qué deciros, yo me considero feminista y, aunque veo que quedan aún algunos retazos de machismo y algún ferviente machista despistado, me parece que se ha mejorado infinitamente en los últimos 40 años; hasta el punto de que la mujer sería exactamente igual al hombre en derechos, obligaciones y libertades si no fuera por la ley de violencia de género.
Siempre que oigo o leo hablar sobre esto a feministas (siempre mujeres, curiosamente) un poco, o mucho, más radicales que yo, hablan o bien de chorradas como el «manspreading» o de que una mujer cobra menos cubriendo el mismo puesto que un hombre en una empresa. Pues adivinad qué, tampoco dos hombres que cubren el mismo puesto tienen por qué cobrar lo mismo. En primer lugar me gustaría saber cómo conocen los sueldos de sus compañeros, pues esto no es algo público que se pueda dar a conocer; y en segundo lugar debo decir que mi primo tuvo acceso a las nóminas de la empresa en la que trabaja por un error de algún inútil y resulta que él cobra menos que la mujer que cubre el mismo puesto que él. Cada persona tiene que negociar su sueldo con sus jefes, en la empresa privada. En los cargos públicos, dos funcionarios del mismo nivel cobran lo mismo sean hombre mujer o perro.
Incluso he llegado a escuchar, que los hombres no debemos participar en su lucha porque nos la apropiamos, o que la ablación del clítoris en ciertos países no es problema suyo, que no deben apropiarse esa lucha.
En fin, un montón de chorradas. Precisamente la igualdad está en aceptar que somos diferentes, y que no pasa nada por ser diferentes.
Esa esla paradoja de la igualdad. Me aburriré de decirlo, si ni siquiera dos hermanos gemelos son iguales, cómo van a serlo dos personas diferentes y encima de diferente sexo.
Irónicamente, mientras no aceptemos que no somos iguales, seguirá habiendo desigualdad.
@joker73r
No sería el primero.
http://suggesteddonation.com/wp-content/uploads/cock700.jpg
Metroid, uno de los primeros juegos con protagonista femenina en plan badass y resulta que en vez de elogiarlo lo demoniza, tan lamentable como siempre la compañera Anita.
@mio_tony qué grande!! XD
Antes de seguir comparando a la Barbie con He-Man, miraos a la Barbie programadora.
http://es.gizmodo.com/el-libro-de-barbie-programadora-desata-la-polemica-por-1660337321
2014.
El gran problema es que cosificar es muy relativo.
Yo puedo ver y querer ver tetas y tias buenorras y no por eso cosificarlas ni ver a las mujeres como cosas.No, es algo tan sencillo y curioso como que bilógicamente un buen par de tetas me producen una sensación agradable y atraen mi atención. Y generalmente se ponen esas cosas en el cine o los juegos por eso, no por que busquen tratar a las mujeres como cosas. Y la poca personalidad de las féminas generalmente se debe a la pocas ganas de profundizar en los personajes en la película/videojuego medio. Por que no es que esas féminas floreros sin profundidaz estén acompañadas de un profundo personaje masculino, no, están acompañados de un florero masculino que además suele responder a los deseos femeninos (Y si el ideal de cuerpo masculino para los hombres es en gran parte por resultarles atractivo a las mujeres).
Por otro lado ¿Y cuando una mujer enseña cacha por que quiere? Entonces no se cosifica por que ella lo hace por que le gusta vestir así. Ok. ¿Pero y si la programadora de videojuegos hace los personajes por que le gusta vestir a ella provocativa? ¿deja de ser cosificar?.
Enseñar carne, algo que se ha hecho para hombres y para mujeres y en todos los medios desde que el hombre es hombre (Y desde que era moio) y no es cosificar. COsificar es tratar como un objeto (sexual o no) a alguién EN COMPARACIÖN al resto.Si no es un burdo recreo visual, sin más malicia ni segundas.
Lo dicho, que el tema de la cosificación es particularmente por que es muy fácil quitarle importancia o crear cosificación donde solo hay mero recreo visual sin más.
¿Esto que dije ayer?
Lo retiro por completo.
Madre mía qué aluvión, y la mayoría (mayoría=/=todos, que nos conocemos) o no han visto el vídeo, o han visto solo la imagen preview y fingen que sí han visto el vídeo o se ponen a tirar falacias ad hominem más grandes que un piano de cola.
Que si se ha pasado Super Metroid, que si no lo ha hecho, que si en el pasado hizo esto o lo otro… por mí como si es una con artist y el vídeo se lo están escribiendo otras personas mientras ella se embolsa los lereles. Lo que cuenta en el vídeo es coherente y lo argumenta. Pero es más fácil atacar al argumentador que el argumento, salvo un puñadito de personas nadie ha intentado lanzar contraargumentos sólidos.
Y no olvidemos el «un acierto compensa 700 errores»
Éste es el vídeo más razonado, detallado y justificado que ha hecho hasta ahora, pero ¡ay!, que nos ha tocao el Metroid. ¡Fuego!
Mi abuela solía decir que no hay más ciego que el que no quiere ver.
Es que joder, me da una rabia tremenda. Tanto en lo poco que se comenta dentro del vídeo con lo mucho que pasa fuera. Tenemos delante de nuestras putas narices unas realidades muy feas, pero como son feas mejor taparlas con tierra, no sea que nos acaben avergonzando.
Y ya ni siquiera es un «los jueguicos que ni me los toquen que son un entorno mágicamente aislado en el que ni entra ni sale ninguna realidad», es que es con TODO, hostia.
Ea, ya he montado la rabieta y ya me he quedado más o menos a gusto.
Moralismo e incapacidad de distinguir realidad y ficción. Los SJW estáis bien pirados.
Yo lo que encuentro a faltar siempre en estos vídeos es un estudio de la relevancia de ellos. Quiero decir que la idea de que la recompensa de pasar un juego sea una chica es machistas, pero, ¿hasta que punto un videojuego te hace machista? Personalmente no creo que sea mucho más relevante que ciertos comportamientos alentados por otros aspectos de la sociedad como la educación.
Yo no creo que lo «ético» sea cambiar la imagen/rol de la mujer en cualquier videojuego a partir de ahora, quiero decir:
– A mí me encanta que los Dead or Alive estén centrados estéticamente en la voluptuosidad de las babes, y que exista una opción para exagerar las físicas de las tetas.
– Me encanta que en Joe & Mac las tías sean un trofeo que sirva para incrementar la testosterona de los dos héroes al final de cada nivel.
– Me encanta manejar a una tías en Bikini llevando katanas y sombreritos de cowboy en franquicias tipo Onechanbara.
– Me encanta que Bayonetta tenga un brutal escote, culo imposible, y melenaza.
A quién estas cosas les parezcan ridículas u ofensivas pues que no las compre.
Y si se quieren más videojuegos dónde las mujeres dejen de ser objeto y las dignifiquen cómo sujeto activo e independiente del hombre sin estar encorsetadas a ningún cliché machista, entonces que vengan productor@s, diseador@s, director@s, etc, que se dediquen a crear contenido de ese tipo.
El caso es que al igual que en el mundo de la moda hay más compradorAs de ropa que compradores (pero una diferencia de 3 a 1 según las empresas), en el mundo de los videojuegos hay más jugadores de videojuegos que jugadoras, por eso los torneos de Ultra Street Fighter IV están poblados en un 98% por sudorosos varones junto a un restante 2% compuesto por Nerchromina y «4» japo-groupis locas que quieren desafiar a Daigo, y por eso existen muchíiiisimas más tiendas de ropa centradas en mujeres que tiendas de ropa centradas en hombres.
¿Alguien cree que el procentaje de mujeres jugadoras aumentaría si se erradicasen los clichés machistas?
No, simplemente se contentaría al reducido sector que existe ya, al igual que en el mundo de la moda se contenta al pequeño sector de varones que siguen semanalmente los cambios y variantes en modelitos y tal.
¿Que aún así es injusto y hay que hacer cambios?
¡Pues que los hagan! ¡Que vengan productoras y diseñadoras feministas de videojuegos! A ver cuánto venden más allá del primer boom.
@brianalquellamanbrian
Como al final acabo explicando esto prácticamente en cada vídeo, creo que me voy a limitar a poner enlaces y ya
(17/6/2014)
http://www.anaitgames.com/videos/tropes-vs-women-in-video-games-estudia-el-papel-de-la-mujer-como-decoracion-en-los-videojuegos#c1524772
http://www.anaitgames.com/videos/tropes-vs-women-in-video-games-estudia-el-papel-de-la-mujer-como-decoracion-en-los-videojuegos#c1524865 (éste es el más relevante)
(27/8/2014)
http://www.anaitgames.com/videos/tropes-vs-women-in-video-games-women-background-pt-2#c1539022
http://www.anaitgames.com/videos/tropes-vs-women-in-video-games-women-background-pt-2
Y de paso un comentario que no es mío explicándose mejor
http://www.anaitgames.com/videos/tropes-vs-women-in-video-games-women-background-pt-2#c1539227
Bola extra: yo en 2013, qué diferencia
http://www.anaitgames.com/videos/el-tercer-episodio-del-documental-de-anita-sarkeesian-ya-esta-aqui#c1375698
@petete_torete
jajajajaj ahora tiene que argumentar y demostrar que lo ama.
Hay de todo en este mundo, ¿no?
¿Es aqui donde se viene a insultar a Anita y cualquier expresión del feminismo? Yo hasta que no tenga unos subs decentes en español no digo na que no me entero de la mitad…
Me pregunto que opinará de esto la Anita:
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2015-09-04/la-ciudad-del-sexo-china-ellas-comparten-novio-y-pagan-por-dejarles-satisfechos_999933/
@cleses
Creo que no me he explicado bien. A mí no me tienes que convencer de que la cosificación de las mujeres en la industria del videojuego es una realidad, lo que yo me pregunto es hasta que punto esa actitud afecta en el «mundo real». Del mismo modo que la violencia según estudios no lo hace.