Creo que nadie esperaba que en los últimos años nacieran, como ha sucedido, tantos websites y comunidades partiendo de una dualidad entre el gusto por los videojuegos y la condición sexual. Supongo que existen rincones donde homosexuales cinéfilos o melómanos comparten sus intereses, pero en los videojuegos da la sensación de que la erupción de este tipo de congregaciones gaymer ha sido mayor y más rápida, y eso dice mucho y muy bueno en favor del medio como nodo social donde conocer gente y crear sinergías y encontrar con quien fo… formar vínculos sociales.
Gaming in Color es un documental que parece explorar este fascinante fenómeno, de cómo las minorías LGBTQ han sido recibidas durante la historia del videojuego, cómo han sabido expresarse y salir de una especie de segundo armario digital, y cómo han formado auténticas sociedades, convirtiéndose claramente en un target demográfico del futuro a tener muy en cuenta en la industria. El documental está ya disponible en su web oficial al precio que cada uno quiera o pueda pagar, a partir de un dólar.
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Estas mierdas siempre me han parecido discriminatorias. Que seas gay y juegues a videojuegos debería tratarse con normalidad, no dedicarle documentales. ¿Y por qué no gays que hacen ciclismo o pintan cuadros? Es una actividad absolutamente normal para gente normal, que tengan el culo roto o no es un detalle que no debería ser destacable.
Totalmente de acuerdo padre, son ganas de autodiscriminarse mas.
Soy parte de un fenomeno? Wow! ^^
Que vuelvan las firmas al foro :rezo:
@preacher
Me parece lamentable reconocer en tus dichos lo que siempre he pensado, por que me parece lamentable que las cosas ocurran de esta forma.
Estoy de acuerdo con la base con lo que ha dicho el predicador, pero lo que dice alberto es verdad. Debería tratarse con normalidad pero no se trata con normalidad, si fuera algo que a todo el mundo le diese igual como el color del pelo entonces no harian cosas como un documental o una cabalgata.
@albertoperez
El exceso de sensibilidad y el paternalismo son bastante más discriminatorios que los chistes malos.
@galth0r
O sea que si mañana grabo un documental sobre la discriminación que sufrimos los calvos y después organizo una cabalgata para reivindicarlo… ¿convierto el tema en un auténtico problema social?
Obviamente no quiero comparar los problemas de los gaylords con los de los calvorotas, lo que digo es que a veces confundimos las proposiciones de algunos razonamientos.
@quillvoy
Si la gente criticara a los calvos como se critica a los gays quizás tu no pero algún calvo grabaría el documental. Grabar un documental no convierte nada en un problema social, la movida está en que el problema social ya existe y por eso se hacen los documentales.
@galth0r
Eso es lo que yo quería decir, el problema es que tú has dicho esto:
No es lo mismo.
Hombre, pues ahora que sale el tema criticar no se critica pero se liga menos y que se me caigan los cojones ahora mismo si eso no es un problema social bien cabrón.
Yo pienso que en el fondo lo que ocurre es que hay un afan de reconocimiento.
A mi me la trae al pairo donde la meta la persona contra quien juegue, siempre y cuando sepa lanzar sus Hadokens de forma correcta.
O vamos a hacer un colectivo aquellos jugadores a los que nos gustan las anchoas y nos sentimos discriminados cuando todo el mundo las quiere bien lejos de sus pizzas?
@preacher
Yo conozco un montón de tias que les ponen los calvos tipo Statham. A ver si el problema no va a ser el pelo… XD
Una cosa es que haga falta más valor de parte de las empresas para incluir de forma más natural la temática. La otra es que exista un concepto como «gaymer». La primera me parece correcta, la segunda un despropósito autoexclusivo.
Lo de gaymer supongo que es de coña, no? NO?
@mikis
Has leído el título de la noticia? xD
Este articulo es la estupidez más grande que he visto en esta pagina.
Lo proximo será un documental de gays que van al cine supongo
Me encanta leer los comentarios de esta página para informarme sobre si un juego merece la pena o no, pero en cuestiones de igualdad (ya sea con esto o con los vídeos del machismo en los videojuegos) se nota que falta un hervor y bastante empatía para salir de la burbuja del privilegio social (machista y heteronormativista en lo que a esto concierne).
No existen grupos de jugadores hombres heterosexuales porque, vaya, ya son el target principal de toda la industria del entretenimiento. Dejad que la gente se agrupe como quiera y como necesite. Los movimientos de autodeterminación no son una forma de (auto)exclusión, sino una forma de reivindicar los derechos de alguien que ya está excluido.
No entiendo qué molestia puede suponer para alguien que se dice ajeno a este colectivo. Yo no conocía mucho lo de los gaymers, pero me parece genial que se agrupen como ellos quieran, más aún si eso contribuye a un futuro más justo.
@quillvoy ahora hablando en serio: lo único que me ha chirriado de tus posts es lo de meter la cablagata del orgullo gay. No quiero empezar aquí una argumentación sobre si la forma es la más correcta posible, pero que TIENE que haber una reivindación me parece que es indiscutible, porque es lo que ha empujado a la sociedad a que haya más aceptación.
Ahora bien, aquí se discute sobre la conveniencia de una comunidad gaymer. Joder y porque no? Si eso hace que haya gente más comoda, que se pueda expresar mejor y formar parte de una comudad, que tiene de malo? Hace daño a alguien?
Es esto autodiscriminación? Bueno, si y no. Lo son los pubs gays? Oye, puede argumentar que también, pero AY que hubieramos hecho muchos sin ellos. Pues oye, un chavalin que está descubriendo que es gay, que su entorno no es muy abierto y al que le chuflan los videojuegos, puede encontrar en esa comunidad un lugar perfecto. Yo personalmente no la necesito, pero puede que otros sí.
Sobre el exceso de correción política que le reprochais a @albertoperez, pues oye, soy el primero que se rie con los chistes gays y las coñas, el problmea es que entre heteros, cuando no saben que un gay les escuchan, siguen soltando mierdas contra los gyas que no molan ni un duro. Hasta que eso no acabe, pues oye, perdonad que algunos tengamos la piel fina, pero es que estamos hasta las pelotas.
Hablando de culos rotos y orgullo de calvos, por un momento había pensado estar en ForoCoches.
El tema homosexual en los videojuegos es algo cada vez más presente, y algo con infinidad de maneras de enfocarlo. Puedes hacer con normalidad y sensibilidad, como The Last of Us, o puedes parir una bochornosa bacanal de clichés como Ultimate Gay Fighter. Pero claro que generalizar es lo más fácil.
Anita Sarkeesian nunca debería haber salido de la cocina para defender algo que ella consideraba justo y necesario, y por supuesto que una panda de sodomitas jamás debería a haberse atrevido a mostrar un interés manifiesto en un sector palpable de la comunidad de jugadores.
Cualquier forma de expresión que haga un esfuerzo por profundizar en un aspecto de la comunidad, con mejor o peor fortuna, siempre es de agradecer. SIEMPRE. Si el documental profundiza en la visión general de la homosexualidad en el sector sin caer en una visión de nicho, puede resultar un documental muy interesante.
Las molestias de algunos por este tema son bastante de flipar. Somos todos muy enrollados jugando a los indies más modernos, pero nos sacan del salón y vamos en Troncomóvil. Abrir la cabecita a cosas nuevas y esperar a verlo para juzgar antes de echar mierda por la boca no cuesta tanto.
Demasiado discriminatorio todo esto, que con cosas como esta no se soluciona la mentalidad que tiene buena parte de esta sociedad en contra de los homosexuales(al igual que pasa con los ateos, negros, etc etc), que son gente normal y la mar de maja. Muy mal todo.
Y el tema gustos sobre videojuegos viene mas por como es cada persona que por su orientacion o sexo, me parece bastante triste que se hable de esto. Como si no hubieran chicas o gays que jugaran al Dark Souls o a Shooters por decir algo.
@vhaghar sarcasmo xDD
Muy de acuerdo con @brantnort, es increible que en cuanto veais algo asi, os echeis como lobos ante una iniciativa que no os daña ni ofende, en todo caso os dara otra forma de ver las cosas y os enriquecera. Pero parece ser que debajo de esa fachada de tios modernos, solo se esconde un habitante de cromañon….
Si no os apetece ver un documental de este tipo no lo hagais, pero no os rebajeis a insultar algo como si no tuvieran derecho a hacerlo, por que parece que la libertad de expresion solo para que no os censuren el South Park, pero no para que digan algo que os incomoda.
@sauron
¡No, no! yo no he dado mi opinión sobre los gays (o las cabalgatas) en ningún momento, sólo he dicho que el razonamiento «hay cabalgata, ergo hay problema» no es válido.
Y, por cierto, @galth0r, igual que hay gente gay, lesbiana, transexual, etc. hay varios tipos de calvos. No es lo mismo un calvo secsi como Jason, que un calvo sin dignidad como yo (sólo soy secsi una vez cada 3 meses, cuando me corto el pelo).
También está el género «calvo señor», del que Bruce Willis formó parte hasta los 2000, para después intentar ser calvo secsi y quedarse en calvo aburrido.
Aquí hay mucha tela que cortar, pero este no es el sitio ni el momento.
Es terrible, verdaderamente terrible, que muchos de vosotros argumentéis que «No sé por qué hacen estas cosas, si son gente normal» cuando precisamente es una reacción hacia una industria que, a día de hoy, todavía no los considera «normales». Y si para ello han de juntarse en asociaciones, hacer documentales dedicados y una cabalgata disfrazados de personajes de Nintendo, pues qué demonios, adelante.
Si con eso consiguen al menos notoriedad suficiente como para hacer que, yo qué sé, Nintendo se plantee introducir estas temáticas en sus juegos familiares, que se aborde el tema con más sensibilidad que «ahora puedes zumbarte a hombres y mujeres» o que incluso se atrevan a lanzar un juego basado única y exclusivamente en esta temática, estupendo. Porque hay ejemplos, sí, pero son MUY pocos.
El hecho de que algunos no reconozcáis el problema es, irónicamente, parte del problema.
Es que el razonamiento no incluye ningún ergo, es «Hay cabalgata PORQUE hay problema». Y no verlo o compararlo con lo de los calvos («no quiero compararlo, pero lo comparo indirectamente» ) es un poco ay, mamasita.
No se puede decir mejor
@mikis Mea culpa, no lo había captado xD
@brantnort @yipee @galth0r @lokewen
Entiendo que es necesario reclamar una mayor normalidad en la industria, porque es cierto que es un tema con mucho tabú aún, pero no sera mejor hacerlo como colectivo único, sin diferencias sexuales? Porque qué diferencia a un «gaymer» de un «gamer», aparte de con quién se acuesta? Que además yo diría que, por el momento, es un factor que no influye en el hobby.
Me suena tan absurdo como formar un colectivo de gay-lectores para reclamar más literatura con temática gay.
@yipee esto tampoco es ninguna panacea, lo mas probable es que si esto suena lo suficiente, lo único que consigan es identificarse como un target al que las compañías no habían tenido la genial idea de ir. Con lo que se convertirán simplemente en una linea de negocio como fueron los juegos casual o los COD. Y entonces mas que una solución habrán encontrado un espejismo para hacerles callar y de paso sacar beneficio de ello.
Juegos que hablen de problemas quitando los indie, seamos sinceros son pocos, y si realmente se quieren sentir identificados la solución pasa por crear algún titulo que ponga de relieve el tema y nos levante a todos la venda de lo que ocurre, no con documentales que lo único que hacen me parece a mi es decir «Señores aquí hay dinero»
@vhaghar
Es que no forman el colectivo porque jueguen diferente, lo forman porque se sienten diferentes o no identificados al menos con cómo se reflejan normalmente las relaciones sociales, ya no digamos sexuales, en los videojuegos. Y creo que es muy normal que lo hagan.
@livinston
Lo primero que dices sería al menos un comienzo. Pero dime un juego con el que un homosexual se puede sentir identificado y yo te diré a cambio diez con los que todo lo contrario. Y si queremos que la industria avance (yo quiero, al menos), que se implique, que comience a tratar estos temas con normalidad e inteligencia más allá de los indies de turno -hay algún ejemplo en juegos más grandes, pero todos sabemos que son muy escasos-, hay que empezar por unas bases.
Que aquí ya no se está criticando el documental, caramba, se está criticando el que se haga.
mmmm no se, yo siendo homosexual, no me agrada mucho este tipo de cosas, como han dicho arriba, es como una autodiscriminacion y tambien una forma de separarse de los demas, mas bien pienso que cosa como tus preferencias sexuales tienen que saberlo una y exclusivamente personas allegadas, no digo por ocultarlo pero, vamos hay muchos gays que es lo primerito que quieren dar a relucir y hasta cierto punto molesta, es como cuando juegas TF2 y alguien te mata y te lo recalca con una burla.
@yipee
Y veo totalmente normal esa reivindicación, solo faltaría. Pero, las diferentes maneras que se están llevando a cabo para realizar dicha reclamación, me chirrían mucho. A mi forma de ver, establecerse como colectivo diferenciado del resto, posible target de las empresas, no ayuda a normalizar nada.
@yipee Yo estoy tan interesado como tu en que la industria avance y en que los juegos siempre hablen de temas importantes y no se queden en el argumento de ¡¡QUE NOS COMEN LOS MONSTRUOS Y TU ERES EL ELEGIDO!! Por supuesto, pero tenemos que ser realistas, el 95% de los juegos no buscan eso, ni el problema de la homosexualidad de en los videojuegos, ni en el duelo que provoca una muerte cercana o simplemente la irrelevancia de la vida. Pero igual que aquí los títulos que se atreven con estos temas son muy escasos, en el resto de medios ocurre lo mismo. El gran publico pasa de todo esto, y cuando usa su tiempo de ocio para algo no quiere que le cuenten penas, en que sea algo de lo que deberíamos de estar avergonzados como poco, es lo que ocurre. Y la verdad es que viendo la evolución que ha tenido la industria en los últimos 6 años desde que se lanzo Braid, y parece que metió la idea de que los juegos pueden hablar de algo mas que un heroe dando ostias no estoy muy preocupado por donde vamos, y mas viendo como ))))SPOILER(((Left Behind en parte trata de estos temas de una manera mas que solvente, o Mass Effect por lo menos da la opcion de que hagas lo que te venga en gana)))FIN SPOILER(((.
Sobre la critica de que se haga el documental, si es viniendo por la parte de que en vez de decir «Hay un problema», lo que debería darse es una solución, o enseñar como se tiene que hacer, por mi perfecto, tampoco estoy con la idea que esto simplemente no pasa que no se me mal interprete, ocurre de acuerdo, pero lamiéndose las heridas se consigue bien poco. Y todos los saltos en cuanto a la narrativa o mejor dicho madurez que se han dado en este mundo, nunca han surgido de un documental, si no de alguien que cansado de que se obviase o hiciesen mal las cosas, ha tenido el valor y la habilidad para mostrar como se tiene que hacer.
Estas cosas siempre me recuerdan al capitulo de South Park de la fuga de petroleo de BP, aparece un héroe diciendo que se ha hecho mal, pero nunca dando una solución, así de lo que vale es de o bien de poco o solo consigue que todo empeore.
Y repito en el fondo estoy deacuerdo con tigo pero las formas en que se pretenden las cosas a veces importan mucho.
@livinston
En el fondo veo que estamos de acuerdo. Lo que quiero remarcar es que aquí la gente no critica tampoco las formas -no ha visto el documental, así que poco de las formas se puede decir-, sino solo «es que utilizan la palabra gaymer, como si fueran diferentes». Pues oigan, están diciendo que sí se sienten diferentes cuando juegan a juegos, analicemos por qué es eso y cómo se puede solucionar. Puede que el documental en sí mismo no sea la solución, pero como dices, ningún cambio surge de la nada, y si esto despierta alguna conciencia o nos induce a pensar en cómo podemos hacerlo mejor, pues bienvenido sea, sobre todo teniendo en cuenta que pocas iniciativas similares hay.
@yipee
Como al parecer no te ha quedado claro, me reexplico: el hecho de que alguien organice un desfile o grabe un documental no es necesariamente sinónimo de que exista un problema social, o sea: cabalgata no es igual a malestar social, al igual que tampoco lo es una puta película. Y olvídate de gays y calvos, porque esa es una generalización jodidamente obvia, independientemente del problema o grupo del que estés hablando.
¿Hago alguna afirmación implícita o explícita sobre el Día del Orgullo?
NO
¿Opino sobre si es adecuada tal o cual manera de manifestarse?
NO
¿Comparo la discriminación que sufren los homosexuales con la que sufrimos los calvos?
NO
¿Afirmo que los homosexuales no tengan ningún problema?
NO.
No.
No, cojones, no. Lo que sí que he afirmado indirectamente es que ver un desfile, una manifestación o un documental tiene que servirnos para reflexionar y ser críticos, si no lo hemos hecho ya, sobre el tema en cuestión. Que no hay que dejarse llevar por el típico «si se quejan será por algo, así que me parece bien que se quejen», e impregnarse por ideas o consignas, sino investigar y formarse una opinión propia, no eligiendo un bando como si fuera un partido de fútbol.
¿Aclarado? sé que no soy ningún genio de la exposición, pero tampoco creo que fuera tan jodidamente complicado entenderlo. Ahora te diría que te metas esos aires de superioridad moral por el culo, pero como eso está feo y seguro que alguien me acusa de homófobo reprimido mejor no lo hago.
p.s.: supongo que se entenderá que sigo sin opinar nada sobre el documental, sobre si es apropiado, sobre la sexualidad de nadie o sobre las cabalgatas que cada cual quiera organizar… no creo tener autoridad para opinar sobre esas cosillas, pero tiene cojones que uno haga un comentario intentando ser jocoso sobre la lógica de una frase concreta y se le eche encima el piensabien™ de turno.
Por cierto, espero que con lo de
no esté usted intentando imitar a un hispanoamericano, dejando caer, como quién no quiere la cosa, que son gente de cortas entendederas, incapaces de argumentar correctamente. Nos defraudaría a todos ver que es muy serio con ciertas discriminaciones, pero un poquito laxo con otras…
Que sacar punta o tergiversar cualquier chorrada para llevarnos una discusión a nuestro terreno lo podemos hacer todos, oiga.
Creo que el problema principal es que creemos que está completamente superado cuando no es así. Cuantas veces he escuchado eso de: A mi no me molesta que sean gays mientras no me metan mano, como si fueran los gays metiendo mano a todo hombre con el que se cruzan. Recomiendo escuchar este programa de carne cruda: http://www.cadenaser.com/sociedad/audios/carne-cruda-2014-salir-armario-adolescencia/csrcsrpor/20140402csrcsrsoc_16/Aes/
Hay un problema muy grave de homofobia en la sociedad, igual que de machismo. Quizás el vídeo no va para vosotros, pero hay gente que piensa que ser gay es una enfermedad, o que son pederastas, o que ser gay está bien siempre y cuando no se acerquen a un niño. Hay muchisima mierda en el mundo, hacer un documental sobre gays quizás es más solución que problema.
Yo esto muy de acuerdo con lo que dice @davidmadera. He conocido muchos gays para los que su sexualidad es su carta de presentación, como si primero fueran gays y luego, yo que se, aficionados al cine, gamers o cualquier otra cosa que se os ocurra que marque una personalidad. Tambien puedo entender la postura de @sauron, no se puede olvidar de un dia para otro toda la discriminicación que ha sufrido un colectivo por algo tan intimo y personal como con quien te gusta acostarte.
No se, lo que creo que deberiamos preguntarnos es, cuan de importante es la sexualidad en la industria del videojuego, y no me refiero solo al mainstream, sino en general. No se, supongo que es una opinion personal, pero a mi el hecho de que me permitan o no escoger un avatar parecido a mi la verdad es que me da la mismo, pero claro, yo no he tenido un historial de posible discriminación. Supongo que es un tema complejo y sobretodo, que la gente es libre de hacer las reclamaciones que les de la gana. Habiendo visto el trailer, creo que trata la problematica desde una perspectiva interesante y para nada dramática.
Cada vez que sale este tema (discriminación de una minoría dentro de la comunidad gamer, y qué puede hacer la industria para remediarlo) me acuerdo de esto:
http://www.ted.com/talks/ernesto_sirolli_want_to_help_someone_shut_up_and_listen
Primero habría que ver si todos los gays que juegan a videojuegos están en este «colectivo gaymer» (nombre ridículo, pero pegadizo). ¿A lo mejor hay alguno que se siente bien, y punto? Segundo, habrá que ver si ellos, TODOS ellos, o al menos la gran mayoría de ellos, quieren que se produzca este cambio.
Así entre vosotros y yo, me parece una gilipollez buscar justicia social a través del medio. Es cierto que tenemos como adalid, tanto los gamers como la industria en sí, convertir los videojuegos en arte / cultura, porque es algo de lo que nos sentimos orgullosos, y eso está bien. Pero los problemas de discriminación no se arreglan con los videojuegos, ni con las revistas, ni con mierdas de esas. Los problemas de discriminación se arreglan con la educación que nos dan nuestros padres y nuestro entorno social, familiar y escolar cuando estamos creciendo. Y PUNTO.
Ayer estuve leyendo un artículo de opinión en Polygon, y sus comentarios. El artículo va más bien de la discriminación hacia la figura de la mujer tanto en los videojuegos como en la comunidad. Y había bastantes (supuestas) mujeres que decían que entendían de qué iba la movida y que en realidad no les afectaba el modelo tradicional de varón blanco que salva a la princesa desvalida.
¿Igual tendríamos que preguntarles a ellos (las minorías)? O, aún mejor, ¿igual deberíamos preocuparnos de resolver las desigualdades que SÍ que importan? Discriminación laboral, por ejemplo.
Eh, llamadme loco.
Es super curioso pero nadie comenta que ser gay en casi el resto de países del mundo no solo está mal visto sino que puede ser un delito o motivo de maltrato físico. No conozco ningún país en el mundo en que esté prohibido ser calvo.
Es que parece que hemos nacido ayer, joe. Entiendo que la reivindicación homosexual ha perdido relevancia en España o en EEUU pero habría que ver en según qué países de Europa o Latinoamérica hay total libertad en este aspecto. Y se juntan en el tema de juegos como se juntan en cualquier otro aspecto, son personas que han sufrido (aunque solo sea miradas en las cenas familiares) por su condición y se identifican entre ellas. ¿Que otras personas de ese colectivo no tienen ningún problema y no quieren ser parte de una comundad gamer? Pues vale. Pero si unos quieren juntarse, pues genial.
Homofobia, machismo, racismo… por muchas vueltas que le dé, siempre llego a la misma conclusión: no creo en el «todos somos iguales», sino en todo lo contrario, «todos somos distintos». Ya que, por desgracia, siempre existirá gente con prejuicios en este mundo (haters gonna hate y todo eso), me gustaría lanzar una pregunta al aire: ¿para qué molestarse en tomarla con un colectivo o una minoría cuando puedes odiar a todo el mundo?
¡Abajo la discriminación; misantropía es la solución! 😈
Vamos a ver, una comunidad, la que sea, crea un movimiento y alguien hace un documental sobre ello. ¿dónde está el drama?
Igual no es lo que destaca el documental, en el trailer no he visto un solo culo.
Y en este caso, en los de la industria del videojuego, ¿cuáles son esos derechos que se reivindican?
Esto lo digo porque parece que se nos olvida que esto, señores y señoras, es una industria. Es un producto comercial, de ocio en este caso. Esta bien señalar y levantar alguna voz, pero tratar de cambiar la industria es un error, no se consegirá nada real. Es un reflejo de la sociedad, y así no cambiarás nada. Lo que has de intentar es cambiar la sociedad, como ha apuntado @napo2k acertadamente, y luego vendrá todo seguido. Educación, normalización de un entorno, tratamiento igualitario… Querer ganar derechos a través de la industria del videojuego debería ser tan efectivo como intentarlos ganar con reivindicaciones en la industria zapatera.
Yo vería absurdo que en la presentación de un videojuego se tenga que decir: «Podremos hacer blablablá y blablablá, hemos mejorado el blablablá haciéndolo más blablablá… ah, por cierto, para nuestro público homosexual hemos añadido estas opciones».
No sé, lo veo muy absurdo, como dicen por aquí arriba es una forma muy estúpida de autodiscriminarse.
Todos somos jugadores, la condición sexual no influye para nada.
Pues yo creo que los zurdos tenemos mucho que aprender del «lobby» gay a la hora de visualizar la discriminación sistemática que sufrimos por parte de muchas industrias.
@kimbauer Te diré! Soy zurdo y lo padezco en silencio.
Estamos con lo de siempre: Sí, claro que para cambiar las cosas hace falta educación, pero antes de educar hace falta señalar y analizar el problema para que este sea tomado en consideración. También para acabar con el racismo hace falta educación y sin embargo se formaron marchas populares, se crearon movimientos de literatura y música negra y hasta se necesitó que una señora no se levantase en un autobús. Para acabar con un problema primero hay que describir y localizar los síntomas.
@quillvoy
Después de semejante demostración de argumentación, temple y saber estar…¿Cómo te voy a discutir nada, amor mío? (Amor mío en un sentido totalmente figurado, a ver si van a creer que somos GAYERS o algo).
@el_jugador_medio
@kimbauer
¡Ale, ale; no os pongáis vosotros también en modo llorón, eh! Aquí os dejo esto para que os «consoléis» (joder, cuánto daño hizo Hobby Press a mi tierna mente infantil…):
@hayato Mientras no me llames «consolega», todo bien. ¿Mola o no mola?
@el_jugador_medio
Mola mucho, consolega!!
La existencia de un término como Gaymer ya me parece ridícula, del documental mejor ni hablar. Que esperpento.
Al nivel de esto:
Rumores vaticinan que la nueva entrega de la sada Gears of War va a ser un titulo exclusivamente dirigido al público «Gaycore».
@wh4rxor3 Ahora veo con otros ojos Ryse y sus romanos.
@yipee
De acuerdo, todo eso que señalas inició la chispa para el cambio, pero después eso se perpetuó con educación y con la normalización de lo que, perdón por redundar, lo que debería ser normal, esto es, tratar a negros (por seguir con tu ejemplo) como iguales.
Pero es que aquí esa chispa ya se encendió hace tiempo. Quizás en España es uno de los países que más normlaizado lo tenemos y no soy consciente de que quizás esa chispa es necesaria, pero insisto, no creo que sea aquí, en el tema de los videojuegos concretamente, donde haga falta encenderla. Porque igual al ser hetero no me doy cuenta, pero no sé que derechos son los que tengo por encima de un homosexual a la hora de comprar y jugar a un videojuego. Dicho de otro modo, cuáles son esos derechos que reivindican como colectivo que comenta @ohmikegod , porque no se me ocurre un entorno más igualitario que en los videojuegos: respetas al que domina el pad y se insulta a todo el mundo por igual.
Ojo, que hablo con la gran cagada por delante de no haber visto el video y comento así, apoyado en la barra de bar.
@el_jugador_medio
Ya digo, no se trata de tener tú más derechos, sino de lo representado que se sientan en los videojuegos. Y joder, yo eso sigo viéndolo muy claro y evidente: ya no se trata de hacer un juego que trate como tema específico sobre la homosexualidad, sino de verlo y tratarlo en los otros como una opción más tan normal como las otras. Si mañana se ponen noticias como gran novedad -y se ponen, y son vistas como noticia- sobre que en determinado juego se permiten las relaciones de mismo sexo es porque algo hay.
Y la verdad, puede que viviendo en Barcelona o determinadas ciudades la cosa sea más o menos relajada, pero no creo que podamos decir que en España la situación con respecto a los homosexuales está normalizada y generalizada. Porque en ese caso entramos en un debate muchísimo más amplio y en el que estamos en profundo desacuerdo, de inicio.
¿Está al revés? Yo casi siempre manejo el joystick con la izquierda y el otro también.
Odio los pupitres sin mesa graduable (casi ninguno, como molan los antiguos de madera) y que usan esa mierda de reposabrazo para diestros, nos jode a los siniestros.
Las tijeras me odian, los ratones ergonómicos igual y otras muchas mierdas.
Ser gordo/freak te hace ser casi virgen, tener ineptitud social es un puto horror en la hipersociabilidad en la que vivimos.
¿Hay clubs de nerds para que liguen? Tengo muchos amigos que lo necesitarían, no han tenido mi suerte y no se han comido ni una rosca en su vida.
Claro que todas esas cosas cambian con la educación, pero para el ser humano, entre otras cosas, la educación se adquiere en gran parte de lo que observamos. Y si en las peliculas y videojuegos solo se observan tios super duros, princesas en castillos, mujeres con poca ropa y una o dos referencias a la homosexualidad, asi como velada o como gran sorpresa no avanzamos una carajo.
Me voy a jugar al Last of US.
Joder pues claro. Se llaman puticlubs. En Asia son más sutiles y los llaman KTV.
@yipee
Ojo, más normalizado que en otros sitios, no que esté súper aceptado por todos, evidentemente. Anda que no hay homofobia todavía por aquí ni nada… Sin embargo si que es verdad que comparado con otros sitios, insisto, aquí está bastante má aceptado. Que fuéramos de los primeros paises en legalizar el matrimonio homosexual sirvió para algo. A eso me refiero con las cosas por las que hay que luchar, porque eso sí que cambia sociedades.
A algunos de vosotros os debería dar vergüenza vuestros comentarios de falsos progres.
Que no seas su público objetivo o que tú no le veas interés no significa que sea innecesario o superfluo.
Sacaos la cabeza de vuestro puto culo.
Tengo pareja 😉
Pero está la parte ética y la económica. Alguien no puede ser putero, pobre y/o buena persona.
Y muchos de esos son al menos una de esas dos cosas.
Y las benéreas o no tener estómago para hacer algo en frío sin atracción sexual por parte de ella.
No es factible y es poco más que un paliativo muy patético.
Entonces tengo tres, mis manos y ella. Se puede decir que soy un puto machista polígamo, ¿no?
hola, al principio no puse mi opinión en este hilo porque siempre se acaban liando estas cosas y malinterpretando los comentarios….. Como @quillvoy que creo que ha estado muy acertado con sus comentarios, pero como los ha escrito en tono de humor, mucha gente los ha sacado de quicio….
De todos modos como dar opinión cuando no te la piden es muy de españoles, y para que esperanza aguirre no me vuelva a llamar antiespañola, allá voy:
Creo que el término Gaymer NO debería existir, porque creo que gamer ya debería abarcar a toda la gama de personas que lo son, sin distinción. Creo que una de las cosas buenas de los videojuegos es que (la mayoría de las veces), la juegas en la intimidad de tu casa, donde nadie tiene derecho a juzgarte (bueno, si juegas un juego on-line la gente te juzgará por tus habilidades y/o suerte dentro de la partida, pero eso es otra cosa!!). No debería importar nada como o quien seas, de hecho en los videojuegos normalmente impersonas un personaje, que puede ser hombre/mujer/niño/alienigena/dragon/monstruo….. y así infinidad…. es lo bueno de los videojuegos, estás viviendo aventuras que no reflejan tu vida…
Con respecto a la cantidad de personajes homosexuales dentro de un videojuego, supongo que solo cuenta cuando los videojuegos están ambientado en un mundo humano más o menos realista…….. pero no se, me parece mucho ya rebuscar, de todos modos si la orientación sexual de un personaje (principal o secundario) no afecta a la historia, tampoco lo veo importante como para destacarlo… y digo todo esto siendo mujer, que se supone que también es un sector minoritario y mal respresentado en el mundo gamer, pero es que cuando juego un videojuego, lo que quiero es que me divierta, no suelo fijarme en el detalle de si la chica lleva tacones y lazos aunque sea militar y eso convierta el juego en algo ofensivo….. nose, simplemente intento disfrutar, sin buscar tantas pegas, al final me parece que a esta genten o le gustan los videojuegos, sino solo la polémica….
adios
@therealgeekgirl estoy de acuerdo con que el termino Gaymer no deberia existir por el motivo que tu explicas pero no con todo lo demás. A mi, como hombre heterosexual hasta la fecha, no me gusta que un personaje, no se, una militar del metal gear vaya en bikini por que me parece una cagada, al margen de si es además una imagen machista de la mujer o no. Si juego a un juego online con un personaje femenino y le pongo la armadura del dragon de los infiernos quiero que la armadura sea una pedazo de armadura no un bikini, etc. No es que me guste la polemica, ni que reniege de los juegos en los que sale alguna chica ligera de ropa(ni mucho menos). En el aspecto de la homosexualidad lo mismo, ¿por que en el primer Mass effect se podían tener relaciones lesbicas pero no gays? A mi me la pela por que mi shepard mujer se lio con liara pero seguramente muchos gays que jugasen al juego querrían haberlo hecho. Es un ejemplo de cosas que se pueden y se deben cambiar y que no se hacen.
@galth0r
Se empieza pidiendo cosas así, y se acaba pidiendo que se cambie el final de un juego porque a uno no le gusta como es. ¿No te gusta? No lo compres. Compra sólo juegos donde se pueda escoger el ser homosexual.
Yo no quiero que Starkiller en Force Unleashed sea un sith al principio, quiero que sea un ser de luz todo el rato. Y quiero que mi personaje en la campaña de CoD sea español. Y quiero que… no, eso son tonterías. Las compañías ponen un producto a la venta, y la mejor forma de quejarse es no comprándolo, sea porque no estás de acuerdo con su DRM o no estás de acuerdo con lo que presenta.
Luego está la tontería esta de que hay que tener empatía con el personaje principal, una de los mayores lastres a la hora de contar historias, ya sea en novelas, películas o videojuegos, epro eso da para un post más largo…
Y para acabar, si un juego podemos, grosso modo, dividirlos entre los que suponen un reto en sus mecánicas y los que cuentan una historia… ¿dónde entra lo homosexual o heterosexual en esto? ¿En que solo te interesan las historias de un tipo? ¿Que sea el tema principal o que aparezca de refilón?
Considero que pertenezco a varios colectivos, no solo a uno. Considero que mi tendencia sexual no me define. Ni a mi ni a nadie. No creo que cada uno de los colectivos que pertenezco tenga que reivindacarse, porque las reivindiacaciones que tengo no tienen nada que ver con comprar y disfrutar de un videojuego, de unas mecánicas o unas historias ajenas. Si cada vez que aparece un homosexual en un videojuego van y le pegan un tiro o le pegan un capón, pues hombre, sí entendería las quejas. Pero si la queja es que aparecen pocos juegos en los que se trate «correctamente» (tema delicado, nunca estarán todos contentos) o simplemente no aparezca, tranquilos todos, esto es un negocio, y en cuanto sea rentable un mercado gays de videojuegos, los habrá a espuertas. Reclamar que haya más acerca de una temática que el pueda interesar a un colectivo en concreto, me parece bien. Ahora, mezclarlo con la reclamación de derecho o no sé que cosas que he leído antes por ahí más arriba, pues no.
@dolordemuelas
Algunos de nosotros estamos argumentando el porqué vemos erróneo un enfoque como este. A la etiqueta «gamer» (que por otro lado odio) no le hacen falta adjetivos ni por delante ni por detrás (no pun intended), es lo que trato de explicar, pero si vienes a decir simplemente «os equivocáis, falsos progres (!!!), no tenéis razón porque no», pue soye, ya sabes por dónde te puedes meter tu última frase, porque no has entendido nada de nada.
@el_jugador_medio Ahá y si los jugadores homosexuales solo compran juegos con ese tipo de personajes(lo cual es de lógica que no harían) ¿que juegos les queda? ¿Solo juegan a mass effect, last of us y alguno mas? Lo que tu dices no es ni una solución ni la clave del problema.
Respecto a la empatía con el personaje… no estamos de acuerdo. yo creo que es una cosa muy importante en juegos, películas, libros…
¿De verdad para ti los juegos son solo mecánicas y una historia? Para mi son algo mas, claro que eso es lo mas importante pero un juego con una buena historia y malos personajes ya no es para tanto, un juego con gran jugabilidad en lo que todo lo demás es mierda tampoco mola… No se si me explico.
Hay un buen problema con esto, no solo con esto también con las mujeres que juegan a videojuegos, el machismo en ellos etc y como dijo Yipee mas arriba gran parte del reside en que a los que no les afecta directamente no lo consideran un problema.
Evidentemente, es una boutade. Pero es la contestación a lo que comentas más arriba cuando dices que no te gusta que tal o cual personaje de MGS vaya en ropa interior… ¿cómo protestas? Porque ya te digo yo que solo hay una protesta efectiva ante estas cosas: No comprar el juego. Si uno protesta, pero luego hay 50 que dicen «shut up and take my money», y encima, tú que protestas también compras el juego… pues tus quejas no van a ningún lado.
Puedes disfrutar «Hannibal» sin tener (espero) empatía con el asesino protagonista. Puedes disfrutar «El guardián entre el centeno» sin ser un meláncolico adolescente con dudas existenciales. Puedes no tener nada con lo que identificarte de un personaje, pero aún así disfrutar de su historia. Precisamente los videojuegos nos permiten ponernos en la piel de otros y hacer cosas que nunca haríamos (GTA por citar uno casi al azar) y ahí está la gracia. Si siempre llevamos a un personaje con el cual nos podemos identificar desde el principio, o que es igual a nosotros en muchos aspectos, esto sería muy aburrido.
Sí, te explicas a la perfección. Presentaba de un modo muy básico el tema de «ludología» vs. «narratología». SuperMario es mecánica, Heavy Rain es historia, y Braid es la hostia porque juunta esto de una manera fabulosa.
Antes, más arriba, han comentado esto : «Que no seas su público objetivo o que tú no le veas interés no significa que sea innecesario o superfluo.»
Lo bueno es que al revés la frase seguiría siendo cierta: Que tu, o un grupo de personas, tenga interés en algo concreto, no significa que sea realmente interesante o relevante para la totalidad (el resto) de público.
En mi pueblo se dice «qué tendrá que ver los cojones con comer trigo». Yo lo adapto a «Qué tendrá que ver la orientación sexual con jugar a videojuegos». Estoy super a favor de la protesta homosexual por la igualdad de derechos, pero esto banaliza la imagen de lucha, a mi modo de ver. No es lo mismo decir «Zara, los gays tienen derecho a vestirse» que decir «Zara, los gays tienen derecho a que hagas una linea de moda gay».
Si no soy capaz de explicar la diferencia, yo me apeo aquí. De todas maneras, @galth0r, gracias por argumentar.
@el_jugador_medio
Pues ahora nos entendemos. Puntos de vista diferentes pero ahora queda todo mucho mas claro 🙂