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GOTY

He dicho.

"O quizá sea ese odio visceral que tengo por los QTEs, que me nubla la razón."

Sí, debe de ser eso.

Aunque estos QTE parecen estar bien integrados. Pulsas botones coherentes con la acción, en lugar de jugar al "Simon" como en "Fahrenheit" (espero).

si si, tienen pinta de estar bien integrados pero aun asi....una mierda

Por lo visto es un Alpha este video(de ahi el bajon grafico)

Y si mueren todos los personajes, a quién controlas, ¿al grifo de Trico?

Menuda basura de juego. En el año 2009 y pulsando los botoncitos que te dictan en vez de tomar decisiones.

pues esperemos que así sea... pk tanto bombo y platillo... al final parecerá que nos lo venden asado acompañado con guarnición de hype.

Parece un video antiguo o.o

Mola mucho como se desarrollara el juego, espero que cambien la interfaz de los QTE´s...

Y si mueren todos los personajes, a quién controlas, ¿al grifo de Trico?
Menuda basura de juego. En el año 2009 y pulsando los botoncitos que te dictan en vez de tomar decisiones.

pues te habrás terminado el juego en menos de dos horas, ya lo dijerón sus creadores. has tenido un mal dia o es que no has pillado nada? :S

de acuerdo con Xander, estos QTE dan mucha más sensación de interactiviidad y tienen mucho más kansei. Me ha gustado mucho la pelea en plan Indiana Jones en la escena de la avioneta.

Los QTE de este juego me parecen geniales dado que por lo que veo son como los de Fahrenheit pero aun mejores, los QTE no son algo que me apasione, pero en Fahrenheit funcionan a la perfeccion por lo tanto se perdona.

Pssss

-Bajon grafico
-Mas flipadas de nuevo (yo quiero una de esas gafas)
-QTEs... da igual lo bien implementado que os parezca.
-Tanta diversificación de aparantes caminos y resultados se quedará en nada porque es imposible hacerlo de forma que convenza.

Aun así estoy expectante.

Ah, es bueno saber que en menos de dos horas me lo puedo terminar. Visto lo visto hasta el momento, no pensaba concederle más de 10 minutos.

Eso si me compro una PS3. Del Team Ico depende.

Por cierto nadie ha pensado en Keanu Reeves y el señor Duncan al ver esto??

Deus Ex Machina

Deux, en EOL se ha liado con este video y es un video Alpha, por eso lo del bajon de animaciones y graficos(o eso espero)

Has jugado al Fahrenheit? lo digo por lo de los caminos y las decisiones, es lo que mas se echaban en falta en el Fahrenheit.(aunque que digas mas flipadas de nuevo indica que si)

@calemio

El Fahrenheit te lo puedes terminar en 30 segundos si quieres, solo tienes que hacer el gañan y tu historia se termina.

A que viene este ataque repentino? estoy cansado de repetirlo pero. . .has jugado a fahrenheit?

Sí, claro, y así todos los juegos. Me matan y me aparece Game Over en pantalla. Ah, que metes una secuencia que vas a la cárcel... Oh, qué novedad, qué profundidad de juego, la de decisiones que puede uno tomar...

Sí, jugué a ese juego. Probé la demo, le di una oportunidad, y comprobé que me timaron como a los chinos.

Por lo visto hay gente a la que le gustó esa patraña de juego...

Pues a mi me parece un puto coñazo este juego, eh?

Los QTE me parecen bastante sosos, la unica manera de implementarlos correctamente es con un uso MUY moderado y en momentos precisos, pero joder, vaya coñaazo de juego.

Que irreal la forma en que muere el negro :/

Efectivamente Chico_Zombye lo jugué de principio a fin. Y no digo que sea malo, es más me gustó bastante pero tiene la limitación propia de su genero (el de los Dragon's Lairs que no sé que genero son xD) y esta gente parece querer anunciar la revolución videojueguil o algo así (será impresión mía ¬¬)

Sobre si es un Alpha o no: me extraña mucho que con el bombo que le están dando al tema de capacidad tecnológica y gráfica de su juego (hace nada dijeron que no era posible correrlo en una 360) se les ocurra poner un video in-game de algo en Alpha. Para eso no muestras nada. Pero claro las nuevas estrategias de marketin son últimamente tan sofisticadas que vete tu a saber.

De todas formas, como aficionado que soy a este mundillo, espero que este juego salga adelante.

@calemio

Ok, veo que hoy te levantaste y te pegaste una ostia con al mesita de noche, no te preocupes, sabemos que ademas estas en esos dias en los que estas mas sensible. . .comprendemos trus prontos.

Yo me habré levantado mal hoy, pero lo tuyo veo que no depende de cómo te levantes. Defender un juego como Fahrenheit me resulta hilarante.

@javier

En el fahrenheit habia momentos QTE bastante largos una vez avanzabas, no es que fuesen constantemente, sino que cuando habia, HABIA. El resto del juego es explorar en busca de pistas, hacer interrogatorios, a veces tomar alguna decisiones curiosas(como si salvar a un niño dejar que se muera ahogado). . .no se, es curiosete, una aventura grafica en forma de pelicula. No por eso es peor ni mala como dice Deux, pero te tiene que gustar.

Yo aconsejo probarlo, si no te gusta. . .pues mira tu que bien, a otra cosa, pero si te gusta puede que te encante.

@calemio

A mi em resultas hilarante tu en estos momentos y no pasa nada

Veo que no he sido el único al que esto le ha recordado a Fahrenheit. Por mi parte el hype sobre Heavy Rain ha pasado de un 7 a un -20. Odio los QTEs.

Hey un poco más de amor por favor

http://www.blogcdn.com/www.joystiq.com/media/2009/03/molyneuxeditedwtext.jpg

@christian

Es que en todo momento se supo que esto era un Fahrenheit HD, en realidad la gente pidio a gritos que en este, que no es secuela pero es como un final fantasy, distinto trama y personajes pero el mismo juego al fin y al cabo, no hubiese cosas paranormales.

No creo que se pueda juzgar con este video, es como si te ponen una de las QTE mas largas del Fahrenheit, te puedes morid del asco viendo el video.

Por que tantos problemas con Fahrenheit? a mi me parece un gran juego, de hecho creo que es un buen ejemplo de lo que deberían ser las peliculas interactivas, si tu te esperabas otra cosa, es tu problema. A mi manera de ver Heavy Rain parece un Fahrenheit Next Gen, y si arreglan cosillas como mejorar un poquitin el sistema de dialogos (Para mi Mass Effect se ha convertido en un referente en este aspecto) y darle realmente importancia al orden de juego de los capitulos, pues mira, perfecto. Con respecto al comentario sobre 2009 y la toma de decisiones... ¿que mas dará sacrificar que puedas darle a la patada o al puño en pos de una escena de acción bien dirigida? Total, no es un beat'm up ni un juego de acción asi que para mi es mas que correcto.

La verdad es que en esa escena el bajonazo grafico es importante, pero hay rulando por ahi otros "trocitos" de video (creo que de gametrailers) donde aparece una discoteca muy muy bien recreada, y otra donde sale la tipa del anterior trailer (en braguitas...y esta MUY güena), todo bastante impresionante.

Por cierto, ya os digo yo la nota de la Edge. Un 6.

Los QTEs pueden estar decentemente implementados o de forma pésima, pero son un puto lastre. Como es un puto lastre que me destaquen el objeto que tengo que coger, o la puerta que debo abrir, etc. Todas estas ayudas para el jugador no hacen más que convertir los videojuegos en productos para tontos.

Y yo creo que los tontos ya tienen sus niveles de dificultad para ellos.

No se puede poner como ejemplo de tomar decisiones malas un juego en el que muero sin cumplir mi objetivo.
Si yo tengo que ir de A a Z, se me podría dar la oportunidad de tomar un atajo o recorrer todo el abecedario, o parte de él. De que me pueda terminar el juego realmente (ver el final bueno) en 5 horas o en 30, dependiendo de mis decisiones. De que una mala decisión mía (porque no soy hábil o no encontré la forma inteligente de resolver algo) genere una situación con la que no contaba, y deba resolverla, mientras pierdo tiempo que tenía que destinar al objetivo principal.

@christian

A ver, este juego es de los creadores de "Fahrenheit". Normal que recuerde a dicho juego, ya que lo que pretenden es perfeccionar la fórmula que iniciaron con ese juego.

Entre otras cosas, quitar las flipadas a lo "Matrix Revolutions" que pusieron en aquel juego, que fue lo que hacía que el juego dejara un sabor de boca amargo por la diferencia brutal de comienzo orgásmico y final patético.

Lo de las gafas no sé ni como lo comparas, Deux. Está bastante claro son la excusa para mostrar los HUDs. Cogida con pinzas, eso sí, pero ni de lejos es como las flipadas de "Fahrenheit".

rojovelasco, ¿hablas en serio?

¿Es lo mismo que te salgan botoncitos que apretar que tener que descubrir unos patrones de ataque y actuar en consecuencia? ¿O incluso haber planteado la situación de forma que no tenga que luchar?

¿Tú qué prefieres?

Yo no entiendo que espera la gente. Que en una aventura gráfica se implemente el sistema de combate del Soul Calibur, el sistema de tiroteo del Gears y de conducción del Gran Turismo? Queremos realmente que cuando el negro se encabrona en el video nos salgan dos barras de energía en la parte superior de la pantalla, una lista de combos en pantalla, y un ring con los dos personajes??

Aventura gráfica, demonios. Odiamos las QTE pero a la vez adoramos la combinatoria de "usar X (donde X es un objeto del inventario) en Y (donde Y es un objeto del escenario)". A mi el video me parece bastante interesante y a millas de distancia de una aventura convencional. Fijaos como al perder contra el negro en la pelea (se ve como falla la última acción), se activa la escena del coche. Que pasa si no la fallas? Se puede ganar la pelea?

Por otra parte, el video también muestra un poco de la parte libre de investigación, que parece bastante interesante.

@calemio

Tio, pero que problema tienes tu hoy? dios mio, te la trillaste con la cremallera o que? menuda cruzada te estas montando tu solito.

Mmm... este juego despiera mucho interes para mi. Tengo ganas de ver como se desarrolla la historia y si de verdad hay tantos caminos a recorrer.

Por otro lado los QTE nunca me han gustado demasiado, no porque me parezca un mal recurso, simplemente no me gustan. Habra que ver si a parte de profundo, interesante, y cinematografico consiguen que el juego sea divertido, que es lo que más importa.

Menudo coñazo de trailer,casi me quedo sopa mirandolo.

Menos mal que esta el Team Ico para salvarnos de tanta mediocridad.

Totalmente de acuerdo con DonDepre. A mí como aventura gráfica me parece muy interesante y creo que es necesario que existan juegos que se salgan un poco de las normas como parece que va a ser este.

Uno a veces se cansa ya de tanto juego genérico, FPS, etc. y se agradece que haya gente que vaya un poco al margen.

Los que montáis las cruzadas contra el estilo de juego de Heavy Rain, ¿habéis pensado que a muchos SÍ nos parece MUY interesante que se haga un juego así? Para jugar a juegos clónicos unos de otros ya tenemos el 99% del catálogo, señores.

No tengo ps3 , pero si me lo fuera a comprar tendría que valer lo mismo que un DVD o si me apuras un bluray porque yo 70e por un QTE lo llevan claro

Aun así el vídeo me ha parecido un aburrimiento y aunque le pongan botones me seguira pareciendo lo mismo

@christian
A ver, este juego es de los creadores de “Fahrenheit”. Normal que recuerde a dicho juego, ya que lo que pretenden es perfeccionar la fórmula que iniciaron con ese juego.

Ya, pero confiaba en que se pareciese menos a Fahrenheit de lo que en realidad se parece. Los QTEs eran, en mi opinión, lo peor del juego, mientras que cosas como esconder pruebas, por ejemplo, estaban bastante bien. Simplemente esperaba que hubiese más de lo segundo que de lo primero. Vamos, que se hubiesen olvidado de Fahrenheit para ofrecer algo distinto y no únicamente lo mismo pero con mejores gráficos.

Con la mierda que fue Farenheit y lo que prometieron de él, no me extrañaría que Heavy Rain sea más de lo mismo. Espero que REALMENTE las promesas de Quantic sean ciertas con este juego.

Habla alguien que estaba bastante ilusionado con Heavy Rain.

Resultado despues de ver este video: Pequeña decepción.

Espero realmente que 1) sean imágenes correspondientes a una alpha como apuntan por ahi, y 2) que hayan pillado un cacho donde sólo se enseñan unas pocas características del juego.

Porque señores, si va a ser todo así... Tal vez me lo alquile una tarde. O tal vez no.

Ah, por cierto, la muerte del negro es cutre cutre eh...

@christian

Una cosa, que además creo que podría dirigirse a todos los que echan mierda del juego: ¿Esto es lo único del juego que habéis visto?

Porque parece que todos dais por sentado que será una retahíla de QTE y que han desechado todo lo demás que tenía "Fahrenheit".

A los que penséis así, mirad este video:

http://www.youtube.com/watch?v=IlGcE0ROE7w

Habrá QTE, cierto. Pero ni de coña esa será la columna vertebral del juego, sino la investigación y la manera de interactuar con el entorno, de manera que podremos vivir una misma escena de diferentes maneras.

Peliculas animadas de ayer y hoy por Quantic Dream. Y encima lo vuelven a vender como la revolución en la industria y los únicos poseedores de la verdad narrativa interactiva bla bla bla.
Eso sí, que graficones que tiene el joio, los malos son buenos y los buenos son más buenos, me da igual si es Alpha u Olpho.

Existen aventuras gráficas con interfaces de combate bastante más atractivas que implementar aburridos QTEs a cascoporro: los survival horror. De hecho, Fahrenheit bebía tanto de los clásicos point and click como de Alone in the Dark (inventario más reducido, por ejemplo).
Y DD, Shenmue era una aventura gráfica, y para los combates recurría exactamente a eso de lo que te burlas, y los resultados eran increíblemente más satisfactorios que los de Fahrenheit y, salvo cambio drástico, Heavy Rain.

Esteee...

1- El juego es una aventura gráfica con escenas QTE,no un video de QTEs con algunos momentos de aventura gráfica.

2- Si es un video Alpha no se pueden sacar muchas conclusiones,quien las saque ya sabe que tiene un problema.Bueno,lo tiene con Sony,o con PS3 o algo similar,viene a ser la misma enfermedad.

3- No me cuadra,en vez de alabar la idea de una novedad en un género olvidado en las consolas,la peña lo pone a parir (siendo un video alpha,recordemos...),y eso en el mejor de los casos.

4- Creo que los de QD no apuntarán con una pistola a nadie,el juego,cuando esté completo,será mejor que esto (insisto,si es que es alpha),muuuucho mejor,y veremos si de verdad todas esas mierdas (graficazos mágibulosos,no lo corre la 360,horas y horas de una auténtica peli interactiva,etc) son ciertas o no,mientras tanto que sigan con este (para mi) buen trabajo y con esta buena idea.

De frames como andamos? =)

rojovelasco, ¿hablas en serio?
¿Es lo mismo que te salgan botoncitos que apretar que tener que descubrir unos patrones de ataque y actuar en consecuencia? ¿O incluso haber planteado la situación de forma que no tenga que luchar?
¿Tú qué prefieres?

Patrones de ataque? para que?, si yo lo que quiero es ver como transcurre la acción y ver que pasa despues. Lo de plantear la situación de forma que no haya que luchar no me parece que este reñido con usar QTE's para el combate y las escenas de acción.

Repito, pelicula interactiva. Ni es un Broken Sword, ni es un God of War, ni pretende serlo, lo que probablemente sea un error es venderlo como una innovación jugable, aunque realmente sea una forma "nueva" de hacer videojuegos.
No se, a mi me gusta y punto, y probablemente mas que Alan Wake (si sale xD) y me pesa por que no tengo ps3

Parece el Dragon's Lair con eso de ir apretando botones :/

60 euros, o 70, por una película, por muy interactiva que sea, son muchos euros.
Al menos, al cabo de 2 o 3 dias ya empezará a venderse de segunda mano en internet, y algo si que bajará el precio ;D.

Después de ver el tráiler de trico (y aún sabiendo que no tiene nada que ver) ésto me ha sabido a poquísimo. Ganas de probarlo las tengo, pero ni de coña tantas como para comprarlo el día de salida (seguramente me lo acabe pillando de segunda mano o quizás cuando se deprecie algo).

60 euros, o 70, por una película, por muy interactiva que sea, son muchos euros.
Al menos, al cabo de 2 o 3 dias ya empezará a venderse de segunda mano en internet, y algo si que bajará el precio ;D.

Estamos en la generación de los sobrevalorados,donde los juegos tienen una duración media de unas 8 horas máximo,¿de verdad no podemos hacer tu predicción con todos los otros supuestos GOTYs?

Por cierto,Trico y HR no pelearán por ventas,son para 2 tipos de consumidor bastante distinto.

Y que no vuelva ha aparecer Alan Wake en este tema por dior,que ni son del mismo género ni sabemos nada de ellos...por que insisto,esto es una alpha,y que yo sepa de alpha a beta y a 100% hay un par de abismos abismales,a veces incluso un cambio total.

Vaya bajón de vídeo.

rojovelasco, los videojuegos no son películas. Algo falla en tu argumentación, ¿no crees?

Pues a mi Fahrenheit me parecio cojonudo y asi con todos los juegos de Cuantic Dream.

Heavy Rain va a ser uno de los juegos que me pille en cuanto salga porque, aparte de que me llama la atencion sobremanera lo van a doblar al español y por lo visto bien, que eso a dia de hoy es raro de ver.

@calemio

Los videojuegos no son lo que TU QUIERES COÑO. Me piro contigo molestando y vuelvo y sigues igual. . .dios mio, espero que no se pase por aqui nadie que SOLO le guste el Tetris y se pong a decir que los juegos de historia NO SON JUEGOS porque entorpecen el gameplay o cualquer otra cosa subjetiva como las que tu estas diciendo.

No lo mires y punto, a algunos si nos interesa porque tendremos el gusto en el culo segun tu o seremos peores que lo compradores del imagina. Me encanta que para un juego que no es un puto mata mata se le trate asi, para que intentar hacer juegos de TODOS los estilos pudiendo reducirlos a los estilos que al señorito Calemio le gustan?

Calemio,¿cual es el problema de HR?,¿que tipo de juegos te interesan?,es que no entiendo por qué HR o cualquier juego del estilo tienen que ser una mierda o simplemente ''malos''.

sólo escribo para decir que paso de ver el video y lo que habláis en la noticia sobre él , este juego es mejor disfrutarlo sabiendo cuanto menos cosas de él ,mejor ...Aunque sé que me voy a comer un montón de noticias en la prensa videojueguil antes de que salga ,pero bueno,evitaremos caer en la tentación ... Quiero llegar virgen al Heavy Rain ...

Chico_Zombye, creo, y pérdoname por la apreciación, que estás desvariando. Aquí nadie intenta imponer nada. Doy mi punto de vista como haces tú. Digo que no me gusta, y añado que no me gusta porque me gustaría que fuese de otra forma.
Parece que estemos hablando de a ver quién la tiene más larga y pienso que podemos extraer algo positivo de esto.

No estoy censurando, ni imponiendo cómo deben ser los juegos. Eso sí, un juego-película, lo siento, pero no es un videojuego. Y esto vale para Heavy Rain, si se da el caso, o para el mismísimo MGS4.

Por cierto, me encantan las aventuras y los puzzles, así que imagínate si le sigo la pista a proyectos aparentemente interesantes... Pero claro, si luego sale lo que sale...

@calemio

Masuno, caballero.

A ver, señores. El Monkey Island o el Indiana Jones eran videojuegos o no eran videojuegos? Para orientarme un poco, más que nada.

Porque la parte de investigación sigue siendo clásica (a la mínima que siga el standar de Fahrenheit) que en cualquier aventura gráfica. Lo que pasa es que, cuando hay elementos de acción, se utiliza un sistema de QTEs, en vez de dejar que la acción continue por si misma, o en apretar arriba o abajo para atacar nazis como en el Indiana Jones o clicar en una zona de la pantalla.

Pero habeis visto la escena del negrata y ya os pensais que desde que le dais al new game hasta que te pasas el juego todo es una especie de Dance Dance Revolution donde vas apretando teclitas para no aburrirte mientras te muestra una película completamente lineal. Y no es así, demonios.

No sabes la de pereza que me daba poner lo que has puesto tú, DD. Muchísima.

Yo ya lo he dicho alguna vez en el foro, pero lo que tenemos que saber de Heavy Rain es cómo funcionará el modo aventura. Qué posibilidades tenemos, la complejidad de ésta (Fahrenheit era una Adventure For Dummies), las consecuencias de nuestras acciones (si las hay, no como en el juego antes mencionado), etc. Lo demás es criticar o alabar por los lulz.

Doy mi punto de vista como haces tú. Digo que no me gusta, y añado que no me gusta porque me gustaría que fuese de otra forma:

"Menuda basura de juego."

"Por lo visto hay gente a la que le gustó esa patraña de juego…"

"Defender un juego como Fahrenheit me resulta hilarante."

Si vamos, este es justo el concepto que tengo yo de defender una postura. . . y te recuerdo que tu primer post solo lo pones para decir la primera frase decorada de otras frases celebres(lo cual en mi pueblo se llama flamear).

Si odias el juego admitelo y di que basicamente te metiste aqui para flamear, pero no me digas que viniste desde el primer momento en plan voy a dar mi opinion respetable.

Es como si yo me meto en un hilo del gears a soltar "puto juego para analfabetos con media neurona" es una opinion, pero NO respetable.

Verdades a puñados, DonDepre, sí señor.

Yo le sigo teniendo muchas ganas a este juego, y visto lo visto, no creo que me vaya a defraudar. Y no me gustan los QTEs, como parece ser a todos los que hemos comentado aquí, pero tengo una visión del juego tal y como ha explicado DD, y me gusta.

@bttls

Sorry por el doble post, pero es que acabo de ver la entrevista a los creadores del juego en Gametrailers TV y comentan que habrá: "violence, nudity and sex".

¿Qué es eso que oigo? ... SOLD!

Yo no creo que se pueda equiparar Fahrenheit o Heavy Rain (hablo sin saber, con lo q se ha visto hasta la fecha) con una av/g al uso, no tienen el mismo de gameplay ni creo que lo intenten buscar, realmente creo, o quiero creer que los chicos de Quantic buscan la manera de llevar el cine al videojuego y ademas hacerlo entretenido, cosa que, para mi, consiguen con Fahrenheit (no sin fallos claro...), pero de ahi a buscarle las cosquillas por que no es el juego definitivo, inmersivo, con un gameplay equiparable al de un Soul Calibur o un , "loquedebioserFable", etc, en cada una de sus facetas, me parece que es entenderlo como no se debe, independientemente de lo que digan sus dearrolladores/editores, que lo que quieren es venderte el juego...

Con respecto a la afirmacion de que los videojuegos no son peliculas... en fin, que decir, los videojuegos no son, per se, algo definible entre cierto limites, quiza ahi esta la gracia, que pueden navegar entre varios estilos, y si a alguien le apetece hacer algo mas proximo al mundo del cine, pero con un componente de participacion mas elevado, adelante, me encanta la idea. No creo que nos debamos de ceñir ante una sola concepcion de videojuego, precisamente eso es lo que hace grande al medio, poder hacer, hablando en plata, lo que te salga de los huevos, y si no te gusta, siempre quedan alternativas.

Un saludo y perdón por el parrafazo pero el amigo etilo me hace explayarme (o con LL, no me apetece buscarlo) mas de lo que debería.

@dondepre
Radical Ed

Que si, que si, pero eso no quita que lo que han ensenyado en este video sea una puta mierda.
Habra que esperar a ver de verdad como son las partes de aventura antes de empezar a pajearse y defender videos como este. Para mi la demo del pasado (inserte aqui la feria/conferencia en la que fuese) en la que se veia la tia escapando de la casa no es suficiente.

Sabeis que os digo? Triangúlo, medio círculo, X,X,X,X,X, ala ya maté vuestros insípidos comentarios.

Mmmm,¿me explica alguien como crear una escena de combate en una aventura gráfica?,lo digo por que yo la solución ''QTE'' la veo de puta madre,vamos.Por que insisto,es una AVENTURA GRÁFICA,que ahora nos hayan enseñado la parte de la pelea con el negro no implica que todo el juego sea igual.

En mi opinión será 75% aventura gráfica 25% QTE,o lo que es lo mismo,solo en los combates/huidas/escenas potentorras veremos QTEs,el resto será AG a lo clásico,buscar pistas,etc,etc,etc.

¿De verdad es esto tan malo?

A ver, no me jodáis, ni Heavy Rain ni Farenheit (¡y menos aún Shenmue!) son aventuras gráficas.

@malleys

Y ahora por un Slowpoke ¿Que tipo de juego es Heavy Rain?

Ni zorra, ni yo sabría definirlo, ese es el problema. La gente lo cataloga como "aventura gráfica" porque tiene pequeñas partes de investigación, y punto, pero sólo con jugar a una aventura de verdad (y de paso cojonudamente diseñada, pongamos como ejemplo DOTT) te das cuenta de que no se parecen ni por asomo, y es que los "puzles", por llamarlos de alguna manera, del Farenheit, se basaban en chorradas como "pero antes de seguir hablando, tráeme una caja de galletas de la cocina", y tenías, literalmente, que ir a la cocina y traerle una puta caja de galletas, cortando además la conversación de manera ridícula. Un "puzle" para retrasados. Además también hay que contar con las partes de acción y la gilipollez del bullet time, totalmente fuera de lugar en una aventura gráfica (no me vale el ejemplo del maravilloso Fate of Atlantis, porque además de ser pocas y estar perfectamente integradas, es impensable hacer un juego de Indy sin hacer que se zurre con los nazis)
El problema, es que la mayoría de gente que cataloga a estos juegos como aventuras gráficas, son gente que no tiene ni puta idea de cómo es una aventura gráfica. Y ni Heavy Rain ni Farenheit lo son.

@malleys

Pues eso mismo, es un juego diferente, se le cataloga como aventura grafica supongo que porque al igual que estos, no tiene gameplay normal, te limitas a ver lo que hay en el entorno del juego.(y porque en ciertas zonas puntuales si que parece una aventura grafica y se agarran a esto)

Para mi es un juego diferente, que no sigue la regla, si tubiese que catalogarlo lo catalogaria como pelicula interactiva. No por ser diferente es malo, ese es el problema, puede gustarte o puede no gustarte, asi de simple. Ya pongo de ejemplo antes, a mi no me gusta el Gears Of War, pero no voy por ahi diciendo lo "muy mierda" que me parece, y lo mismo podria hacer con el Resistance. . . pero que no me gusten A MI no implica que sean una basura inmunda ni que no debiera existir.

Oye, que yo no te he dicho nada por que te guste o no xd

Catalogarlo de aventura gráfica por eso es una tontería, es como decir que un juego de acción es de carreras por que hay fases de conducción. Además, ¿qué es eso de que no tiene un gameplay normal y que "te limitas a ver lo que hay en el entorno"? de limitarse nada, en las aventuras gráficas lo fundamental es la interacción con el escenario para avanzar en la historia, esté mal o bien diseñado.
Y sí, película interactiva le vendría bien. Y mira, a mi también me interesaba, no te creas que por que haya visto que la gente lo catalogue en ese género sin serlo me haga aborrecerlo. Tan solo no me está gustando por donde van los tiros. Contando además que Quantic es dada a prometer mucho y no cumplir dichas promesas, pues me mosquea.

@malleys

... en las aventuras gráficas lo fundamental es la interacción con el escenario para avanzar en la historia...

Pues yo pienso que los tiros de Heavy Rain irán por ahí. No digo que se vaya a ceñir al esquema clásico de una aventura gráfica, pero tendrá una parte importante estrechamente relacionada. Y eso sumado a la película interactiva, o como le queráis llamar.

@malleys
¿Cómo alguien que no sabe definir qué es una aventura gráfica puede afirmar con rotundidad qué juego lo es o no? Pero es que además, para más inri, tanto Fahrenheit como HR e incluso Shenmue se adecuan a la definición que tú mismo das: "interacción con el escenario para avanzar en la historia". El pilar centrar de esos tres juegos a los que no catalogas de aventura gráfica.

Seguramente todos tenemos la idea errónea de ag: debe ser un point and click, con inventarios de objetos de diversas páginas que deben usarse de la forma más ilógica posible para avanzar. Pero todos los géneros han evolucionado, y la pureza de antaño se ha perdido: tenemos FPS con fases de conducción, juegos de coches con factores de tuneo y personalización más propio de los RPGs, plataformas con elementos de exploración y búsqueda de objetos... y aventuras gráficas con elementos de acción (ya sean QTEs, peleas a lo VF en Shenmue o disparos en AitD), pero no por ello dejan de ser lo que son, porque el elemento definitorio sigue siendo el mismo.

PD: Además de que el gameplay no me seduce en absoluto por recordarme a Fahrenheit, el bajón gráfico es impresionante.

PD: Además de que el gameplay no me seduce en absoluto por recordarme a Fahrenheit, el bajón gráfico es impresionante.

2 cosas:

¿Donde hay un video del gameplay de HR de al menos 10 segundos de duración?,no te digo los QTE,digo gameplay como cuando el tio de las gafas se pone a buscar pistas (creo que dura menos de 10 segundos y son escenas sueltas...),es que me gustaría verlo para poder entender algo.

Y lo otro:insisto,esto es un alpha,¿bajón gráfico en un alpha?,en fín,parece que Quantic Dream tendrá que rendirse y cancelar el trabajo,el alpha no tiene la calidad de un juego terminado,qué cosas.

El tema está en que las aventuras gráficas hoy en día son la sombra de lo que fueron. La prueba está en que las que se hacen a la vieja usanza, o sea, el point and click de toda la vida, pasan sin pena ni gloria por los escaparates (como el Vampire Story ese, por ejemplo). No es que hayan perdido calidad, es que han pasado a ser un género de jugadores "antiguos" xD. El mismo ejemplo de DoTT que se menciona más arriba es la prueba. Ese juego era y es una obra de arte, pero han cambiado tanto las cosas que ni aunque lo rehiciesen sería lo que fue en aquella época.
Ahora los juegos, todos, aventuras gráficas, fps, de conducción, son mil veces más fáciles que los de entonces (alguien de aquí se pasó alguna vez el Outrun? o el Gradius?). Las aventuras gráficas de ahora parecen más películas por eso mismo, uno sólo tiene que ponerse a jugar y van pasando las cosas. El QTE es un intento de ponerle dificultad de manera que no haga falta pensar, como se pensaban los enigmas en los juegos como el Monkey Island, Darkseed (obra maestra por dios :O). Y quizá de darle algo parecido a "acción", ya que una aventura tipo Black Mirror, por ejemplo, por muy buena que sea, aburre a la mayoría de los que juega hoy en día (hablo de la masa de gente que compra cada año su Fifa, su Need for Speed, y todo ese tipo de juegos más de ahora).
Si a eso le sumáis que la inmensa mayoría de videojuegos se hacen pensando en hacer muchísimo dinero y vender millones de copias, da como resultado que el género de las aventuras esté como esté.
Quizá me colguéis por esto xD pero para mi, las sagas Silent Hill, Resident Evil, Parasite Eve fueron tambien aventuras gráficas en sus inicios, pero ya empezando a dar más prioridad a la acción que a los puzzles y enigmas.

El QTE es la única forma posible de reproducir una escena interactiva tipo combate/huida en una aventura gráfica sin que esta se torne una aventura de acción.

¿Por qué son tan malos los QTE?,seguramente lo dejarán para unas cuantas escenas,ahora parece que se tienen que suprimir por ser un virus del mundo de los videojuegos.

@mio_tony

¿Por qué son tan malos los QTE?

Pues porque cuando los fallas tienes que repetir toda la mierda de escena una y otra vez. Y eso ya me jodio en el Shenmue, me continuo jodiendo en el GoW (no en los combates, ya que ahi es opcional, cosa que esta de puta madre), siguio jodiendome en el RE4 y en los que me dejo por el camino. A parte de que el hecho de apretar botones cuando la pantalla te lo dice es un rato aburrido, a la vez que puede acabar con la paciencia del mas santo.

El hecho de que si la palmas sigues con otro personaje, me hace pensar que no sera nada facil morir y que la mayoria de QTEs no pasara nada si las fallas, o se dedicaran a crear eventos que cambien el ritmo de la historia, lo cual me parece mas mierda todavia porque para ver los distintos "caminos" a seguir se basaria en jugar otra vez y fallar en distintos puntos de los QTE.

Disclaimer: Todo esto no son mas que conjeturas y cualquier parecido con la realidad es mera coincidencia.

Chocodrop da bastante en el clavo.

Pero es evidente que al jugador actual de videojuegos no le puedes exigir que recorra el cursor por toda la pantalla buscando pistas, y entonces utilice combinatoria de los objetos en el inventario con la pantalla, perdiendo media hora cada vez, para conseguir progresar un poco y encallarte de nuevo.

Era la ostia en los 80 o principios de los 90, cuando en los juegos tenías que volver a empezar cuando se acababan las vidas, no había mapas integrados, y los juegos duraban 2 horas, pero tardabas 2 meses en pasártelos. Pero actualmente a la gente le aburre (y eso explica el poco éxito comercial de las aventuras gráficas clásicas).

Fahrenheit me pareció un acierto en la dirección donde debían moverse las aventuras gráficas. Más dinamismo mediante QTE, más guia para evitar encallarse, más capacidad de elección optando por distintos caminos o formas de resolver el mismo conflicto. Pero, desgraciadamente, Fahrenheit se convertía en un despropósito en la segunda mitad por culpa de un guión que se les fue de las manos. Pero al principio, Fahrenheit es una gran evolución de las aventuras gráficas.

Y HR parece mejorar todo esto. Han dejado aparte toda la parte de sobrenatural del uno y, sobretodo, han ampliado muchísimo la variedad de formas de resolver conflictos y enigmas (o, al menos, es lo que dicen), por lo que lo veo por el buen camino, downgrade gráfico aparte.

@malleys
que deben usarse de la forma más ilógica posible para avanzar.

Y un cojón. Si se da este caso, es que estamos ante un mal juego. Hasta la aventura más surrealista (tomemos el ejemplo anterior del DOTT) puede tener un desarrollo genialmente lógico. Respecto a la interactividad, no es lo mismo la interacción de este Heavy Rain a la de una aventura normal, se ve a simple vista.
Y callo ya, que yo no soy de los que se pasa horas en entretenidas discusiones de la interné y estas cosas me agotan.

Mierda, mientras escribía el último mensaje han aparecido un montón más. Tan sólo decirle a Chocodrop que salen aventuras cada año, muchas buenísimas, y que le eche un vistazo a los nuevos Sam & Max o a The Abbey, que son brillantes.

@malleys

No te me enfades hombre, lo del resistance y todo eso lo decia por lo de las frases de calemio.

Vale porque creo que no habias entendido lo que queria decirte.

"interacción con el escenario para avanzar en la historia" vale de acuerdo, pero es que normalmente solo se puede interactuar con varias cosas(muchas o pocas) clave que te permiten interactuar consecuentamente con otras, con lo que "te limitas a ver lo que hay en el entorno" viendo con lo que puedes interactuar xD

Ambas frases encajan perfectamente en la idea que queria poner yo, quizas fui demasiado escueto xD

@chico_zombye

En efecto, pensaba que lo decías en serio xD

Leído el mensaje de DD, y cómo he dicho que no me apetecía escribir más, dejo aquí este artículo para quien le interese (y para quien tenga tiempo y ganas, que son 5 paginacas) sobre lo que mucha gente dice de que el género ya está muerto.

http://www.aventuraycia.com/articulos/15/1/yo-acuso/

Por cierto, que antes he encontrado un ingame de Heavy Rain que es prácticamente el mismo que el de esta noticia, pero con graficazos, para que nadie se asuste xD
http://www.gametrailers.com/video/exclusive-gameplay-heavy-rain/49550

@malleys

Los graficos son los mismos, solo que esta en HD.

Una cosa que me he dado cuenta es de que como aparecen cuadraditos con flechas no es un QTE, ni siquiere pulsar botones. Por si alguien lo dudaba.(por si alguien lo piensa, que entonces si estaria lleno de QTE ajajjaja

@chico_zombye

Que? XD

A ver a ver, como que Fharenheit no es una AG, claro que lo es, o acaso Mafia no es un juego de acción por muchas fases de conducción que tenga? O Deus Ex no es un RPG por ser en 1º persona y controlarse como un shooter? Lo que no puede ser es considerar AG al AitD y no a Fh, cuando AitD está mucho más lejos del diseño de una AG.
Que el diseño de puzzles en Fh sea mediocre o que tenga elementos de acción a base de QTEs no quiere decir nada, ahí estan las AG actuales con diseños mediocres y siguen siendo lo que son. Blade Runner y The Last Express ambos con acción y el segundo con QTEs (y sin árboles de dialogos, sin descripciones y casi sin inventario) y nadie niega a que género pertenecen.
Experimentos en la AG hay muchos y lo que QD está haciendo es eso, tomar un género y experimentar con él añadiendo elementos de otros géneros pero conservando elementos propios de una AG, exploración, elección de dialogos, puzzles y todo dentro de un desarrollo argumental coherente. :S

Lo que pasa que la gente cuando piensa en una AG lo hace desde un diseño 100% clásico y cuando llegan cosas como esta que no se adaptan al completo al concepto general se les inventa un género nuevo.
Y si por cosas así vamos a ir de inventores entonces empecemos por Loom. No se, ¿Narrativa musical interactiva?

El artículo ese de "Yo acuso" tendría un pelín más de credibilidad si en vez de repartir culpas en las revistas, páginas y blogs, se centrará un poco más a culpar a los auténticos culpables, unos desarrolladores que, a diferencia de en los otros géneros, no modifican un ápice el diseño de juego desde hace 20 años.

Si los FPS actuales fueran como el Wolfenstein pero con mejores gráficos, no jugaría a ellos ni Dios.

Toca pelotas

Toca huevos, era una aclaracion para quien no haya jugado nunca a Fahrenheit y vea la pantalla todo el santo rato con cuadraditos por ahi. Que no es el tipico pulsa aqui este boton, y en realidadme parece genial, hay algo en el suelo, te agachas moviendo el joystick hacia abajo. . .simple, facil y comodo.(y en PC con el uso del raton aun esta mejor, para abrir una puerta mueves la mano hacia alante)

Mierda, mientras escribía el último mensaje han aparecido un montón más. Tan sólo decirle a Chocodrop que salen aventuras cada año, muchas buenísimas, y que le eche un vistazo a los nuevos Sam & Max o a The Abbey, que son brillantes.

Si lo se, pero ninguna de ellas aspira a vender lo que quieren vender con Heavy Rain. A eso me refería.

DonDepre: Bla bla bla eso que dices es aplicable a todos los géneros. Que evolucion han tenido los FPS en 10 años?

@sputon

Han ido hacia atras.

"Pero actualmente a la gente le aburre"

Pues ya está, hagamos películas (sencillitas de entender, claro, todo masticadito) en vez de videojuegos.

Es increíble que haya gente defendiendo esto.

"Más dinamismo mediante QTE, más guia para evitar encallarse, más capacidad de elección optando por distintos caminos o formas de resolver el mismo conflicto."

Lo último me suena a pensar, cosa que no casa con tu discurso.

Si ya tenemos distintos niveles de dificultad, ¿por qué tenemos que hacer juegos para tontos?

Y me parece increíble que se estén comparando aventuras gráficas como Dios manda con este jueguecito para imberbes o el anterior Fahrenheit. Asusta.

Los videojuegos cambian a peor y la gente lo acepta sin rechistar, no vaya a ser que alguien se aburra y descubra que esto de los videojuegos, realmente, no le va.

A mi lo que más me jode de los videojuegos actuales es que cada vez son más cortos. 60€ para 8 horas me parece aborrecible. Eso y que la mayoría son de dificultad nula.

Por si alguien no se ha dado cuenta,creo que a Calemio no le gusta mucho el Heavy Rain.

Lo que no me gusta es que el pastel sólo se lo queden unos. Y es lo que tenemos actualmente.

De todos modos yo, que no soy tan viejo, y no tengo una trayectoria demasiado importante en esto de los videojuegos, puedo disfrutar de muchas obras pasadas.
Otros no tienen esa suerte, y es lógico que se quejen por ello.

Solo hay que mirar una famosa revista de videojuegos de PC que hasta hace nada defendia el diseño más purista posible, 2D y humor, teniendo como referencia al Monkey4, creo yo que Gabriel Knight 3 es superior en diseño, pero no es de humor y es en 3D. Cuantas veces se ha leido que como punto negativo en una AG sea la falta de humor y sobretodo que sea en 3D. Pues eso.
Como curiosidad resulta que ahora Faherenheit es el nuevo referente, y es diametralmente opuesto al Monkey4. ¿Que está pasando aqui? XD

Todos los géneros sufren evoluciones,algunos a peor,otros a mejor,la mayoría a mejor,lo que ocurre es que todos tenemos nuestros gustos y siempre caemos en lo de ''cualquier tiempo pasado fué mejor'',claro que no,yo mismo me resisto a creer en los RPG actuales,a mi los turnos,las pantallas fijas y la vista nunca en primera ni tercera persona me han encantado,pero tengo que admitir que el género cambia,evoluciona,se hace mas dinámico y divertido...y en general gusta más,ergo el problema es mio,y lo voy admitiendo.

HR es la evolución de todo eso que te gusta en una aventura gráfica,y quizás te pase como me pasa a mi con los RPG y no lo sepas digerir,pero es así,mai frend.

PD:tampoco me rendiré en los plataformas,los 2D horizontales son y serán para mi mil veces mejores que los 3D en tercera persona.

"HR es la evolución de todo eso que te gusta en una aventura gráfica,"

Osea argumento y escenas cinematograficas.

"DonDepre: Bla bla bla eso que dices es aplicable a todos los géneros. Que evolucion han tenido los FPS en 10 años?"

Compañeros, daño contextual (curación al no recibir daño durante un tiempo), sistema de elección de armas (una arma larga y una corta, en vez de acumular todas las armas), multiplayer (aún más teniendo en cuenta el multiplayer con conceptos de rpg), profesiones, vehículos, checkpoints, IA con tácticas de grupo, interacción con el escenario, etc, etc, etc.

“HR es la evolución de todo eso que te gusta en una aventura gráfica,”
Osea argumento y escenas cinematograficas.

Realismo y más dinamismo.

Todo este lio por las escenas QTE,cuando insisto,dudo que una aventura gráfica sea más de un 25% escenas QTE.

Por cierto,102 comentarios por una alpha,cuando salga el juego (que será muy distinto a lo que estamos viendo) a saber cuantas páginas sacará el tema.

"Pues ya está, hagamos películas (sencillitas de entender, claro, todo masticadito) en vez de videojuegos.
Los videojuegos cambian a peor y la gente lo acepta sin rechistar, no vaya a ser que alguien se aburra y descubra que esto de los videojuegos, realmente, no le va."

Los juegos cambian, no se si a peor, o más bien evolucionan. La gente no está dispuesta actualmente a reiniciar un juego desde el principio cuando lo matan, a quedarse encallado porque no ha pensado que utilizar un pollo de goma con una polea en el poste es una buena idea, o a hacerse los mapas en un bloc de papel cuadriculado.

Y no es precisamente por los críos. La población que juega se hace mayor, más impaciente, tiene un nivel adquisitivo mayor que le permite comprar más juegos y a la vez tiene menos tiempo para jugar, etc.

Eliminación de verbos e iconos, interfaz más intuitiva, cursor inteligente, doble click para correr o pasar pantallas más rápido (lo que se gana dinamismo). Eso se dió entre los años 1990 y 2000, de ahí en adelante no niego que sea hallan estancado, tal vez se deba a que han llegado a un punto en que si se mezclan bien los ingredientes (que por desgracia no es así actualmente), no hace falta más evolución. Ya que las AG son un género muy viejo y han evolucionado a partir de las conversacionales de finales de los 70 y década de los 80.
Decir que el género no ha evolucionado nada en 20 años es una exageración.

DonDepre, a nadie con dos dedos de frente se le ocurriría pedir libros o películas con finales que todo el mundo entienda. El que no sepa jugar, no pueda, no se le dé bien, que se aguante. Y ni eso, amigo, porque puede haber mercado para todos (incluso juegos con dos modos: el normal, con varios niveles de dificultad y sin ayudas para tontos; y el otro, el de la visita guiada). Lo que tenemos ahora es que impera la tendencia de videojuego película, de los no-juegos, y del difícil como sinónimo de "normal". Y viendo las respuestas de muchos aquí, así se quiere.

Permíteme que no me alegre por ello.

Es como lo que dices sobre la recuperación de vida sin hacer nada, por ejemplo. Eso es un paso atrás, no mejora los videojuegos, te pongas como te pongas, lo demande supuestamente el mercado o no.
Las cosas claras.

Joer, pues no me imagino jugar al Gears, el Killzone o el Call of Duty 4 yendo a buscar medikits por las esquinas.

Los cambios de diseño orientados a la accesibilidad no tienen nada que ver con los no-juegos. Es simplemente evitar el hastío y lo "aburrido" de los juegos, para dejar la parte importante. Tener que hacer backtracking en búsqueda de los medikits que dejaste atrás cuando estabas al 100% de vida, cada vez que te tocan, o llegar a una zona complicada con demasiada poca vida, teniendo que volver a empezar el nivel, no es divertido, y el cambio de mentalidad en los FPS haciendo que el personaje muera más facilmente, pero que recupere la vida al ponerse a cubierto, es una buena opción.

DonDepre, a nadie con dos dedos de frente se le ocurriría pedir libros o películas con finales que todo el mundo entienda. El que no sepa jugar, no pueda, no se le dé bien, que se aguante. Y ni eso, amigo, porque puede haber mercado para todos (incluso juegos con dos modos: el normal, con varios niveles de dificultad y sin ayudas para tontos; y el otro, el de la visita guiada). Lo que tenemos ahora es que impera la tendencia de videojuego película, de los no-juegos, y del difícil como sinónimo de “normal”. Y viendo las respuestas de muchos aquí, así se quiere.
Permíteme que no me alegre por ello.
Es como lo que dices sobre la recuperación de vida sin hacer nada, por ejemplo. Eso es un paso atrás, no mejora los videojuegos, te pongas como te pongas, lo demande supuestamente el mercado o no.
Las cosas claras.

Primero te pediria por favor que dejases de llamar tontos a las personas que no son capaces de dominar los videojuegos con soltura.

Segundo. La evolucion de los videojuegos hasta ahora es expansiva, no excluyente. Los modos de juego y las maneras de afrontar los distintos aspectos jugables no son sustituidos y olvidados por otros mejores automaticamente. Se crean nuevos modelos y si estos dan un resultado lo suficientemente positivo pueden acabar dejando obsoletos a otros, pero muy a menudo coexisten sin problemas.

El modo de jugar a Captain Commando supero y sustituyo a los controles de Double Dragon. Por contra Left 4 Dead es un juego actual que usa de una manera muy inteligente la barra de vida mientras que Call of Duty no podria ofrecer las cantidades de enemigos que ofrece oleada tras oleada si no tuviera ese sistema de recuperacion de salud. Ambos coexisten sin problemas.

En HR (por lo que he visto hasta ahora) tratan de ofrecernos una experiencia cinematografica donde sintamos que estamos viviendo el argumento de una pelicula, pero una donde nosotros decidimos el desarrollo. Es como cuando ves una de miedo y dices "¡no, no te escondas ahi!", pues ahora tu decides donde esconderte y como huir.

No es un juego "para tontos". Es una experiencia distinta, orientada a disfrutar ejecutando la accion de otra manera. Aun existen aventuras graficas herederas del SCUMM y al mismo tiempo puedes disfrutar de HR. Tan sencillo como eso.

Calemio, si que acaparas atención!
Yo tampoco estoy de acuerdo con lo que dices, sencillamente porque en los videojuegos (o películas, o libros, o cualquier forma de arte (sí, sí, arte )) no hay un camino marcado a seguir, por lo tanto no hay pasos atrás. Si acaso hay pasos en otra dirección diferente. Mira la evolución de la música, que lleva mucho más tiempo que los videojuegos o el cine, y verás lo diferentes que eran las primeras obras de Paganini (queda culto decir un nombre así xDD), por decir algo, y lo poco que se parecen a lo último de Machine Head. Ambas opciones son igual de válidas, pero no puedes sacarlas de su contexto y pretender por ejemplo, que un compositor de piano tenga un video en la MTV (aunque lo que haga pueda gustarle a gente hoy en dia).
Hasta diría que cuando en un género empiezas a echar de menos lo que había antes es señal de que encontraste tu sitio en esa parte de su historia.

Por cierto, si que da que hablar este hilo xD.

Dos apreciaciones rápidas, que me voy a dormir.

1) "Primero te pediria por favor que dejases de llamar tontos a las personas que no son capaces de dominar los videojuegos con soltura."

Yo no he dicho que los que no dominen los juegos son tontos. Para eso existe el easy, el very easy. (También para eso existe el repetir una y otra vez un juego hasta conseguir dominarlo, pero claro, eso aburre).

Lo que he dicho es que no podemos crear videojuegos para tontos.

2) ¿Verdad que estaríais en contra de que todos los "videojuegos" fuesen como el WiiFeet? Pues eso, más sencillo no se puede explicar.

3) Recuperar vida no aporta ninguna mejora ni es realista. ¿Por qué debería seguir usándose?
Cuando teníamos que ir cogiendo kits de vida, ¿no jugabais a los juegos?

Al final han sido tres.

chocodrop, sólo tienes que ver cuál es la música masificada. Si lo que pretendes decirme es que no hay música peor que otra, lamento comunicarte que te equivocas.

Que radical eres Calemio, parece que dices "lo que a mi me gusta esta bien y los demas no teneis ni puta idea". Que a ti no te gusten ciertos gameplays o que te molaran mas las tendencias que habia antes no me parece razón suficiente para decir que los videojuegos hoy en dia son faciles, frivolos y que no aportan nada.

"Recuperar vida no aporta ninguna mejora ni es realista. ¿Por qué debería seguir usándose?"

¿Realismo? Realismo de que, si son videojuegos.
Y si que aporta mejoras, elimina la parte de supervivencia para centrarse en la acción, a mi me gusta, a ti no, pero no digas que esta mal solo por que no te mola.

@calemio

No es lo que pretendía decir, en ningún momento he dicho que Machine Head sean mejores que Paganini. Paganini ya fue bueno (supongo) en su momento, lo mismo que Machine Head, que ahora mismo donde toca llega a agotar las entradas.
Ya volviendo a las aventuras gráficas, está claro que las hay mejores y peores, pero por muy mala que sea una aventura gráfica hecha en flash, por muy insultante que sea a la memoria del Maniac Mansion, seguirá siendo una aventura gráfica. HR pretende ser una aventura gráfica (digo pretende porque ni ha salido aún, y solo tenemos ese video para juzgarlo), y aunque apeste como una piara, tenga los QTE más estúpidos jamás inventados y la trama acabe con marcianos bailando la macarena bajo el agua, será una aventura gráfica, y estará continúando lo que empezaron los Space Quest y compañía, pese a quien le pese.

vamos a ver, VAMOS A VER:

2) ¿Verdad que estaríais en contra de que todos los “videojuegos” fuesen como el WiiFeet? Pues eso, más sencillo no se puede explicar.

pero es que es solo un juego, unooooooo, ya salio Fahrenheit hace unos años y a dia de hoy ni una copia, ni una similitud, ni un maldito juego como el(modo calemio: menos mal). por esa regla de tres¿Cuando sale al mercado un ICO todos los juegos se transforman en obras maestras por los lulz? xDD

Y ahora lo que demuestra que juegas en very easy, Wii PIE¿??

Yo no entiendo que espera la gente. Que en una aventura gráfica se implemente el sistema de combate del Soul Calibur, el sistema de tiroteo del Gears y de conducción del Gran Turismo? Queremos realmente que cuando el negro se encabrona en el video nos salgan dos barras de energía en la parte superior de la pantalla, una lista de combos en pantalla, y un ring con los dos personajes??
Aventura gráfica, demonios. Odiamos las QTE pero a la vez adoramos la combinatoria de “usar X (donde X es un objeto del inventario) en Y (donde Y es un objeto del escenario)”. A mi el video me parece bastante interesante y a millas de distancia de una aventura convencional. Fijaos como al perder contra el negro en la pelea (se ve como falla la última acción), se activa la escena del coche. Que pasa si no la fallas? Se puede ganar la pelea?
Por otra parte, el video también muestra un poco de la parte libre de investigación, que parece bastante interesante.

No he leido todos los comentarios (lo intentaré xd) pero he llegado a este y he tendo suficiente. Cuando lea otros comentarios, seguro que puedo reincidir otra vez en esto desde mi posición de absoluto desconocido aquí

Evidentemente nadie espera que en una aventura gráfica se implemente un sistema de combate rollo Soul Calibur. Ahora bien, ni el Fahrenheit ni el Heavy Rain son aventuras gráficas. Son películas interactivas, y apurando aventuras a secas, sin gráficas, un mal llamado género que nada tiene que ver con el de la aventura gráfica, mal llamado precisamente porque puede inducir a esta conclusión. Y no son aventuras gráficas porque sus opciones de interacción están considerablemente más limitadas. Y porque no concuerdan con las características de un género ya establecido y ya evolucionado: Fahrenheit y Heavy Rain no son la evolución de la aventura gráfica, en todo caso serían la involución, porque casi todos los experimentos de Fahrenheit se desecharon hace ya muchos, muchos años. El problema es que el personal, que se siente con autoridad para hablar de cualquier tema gratuitamente (es lo malo que tiene Internet: es el bocero de la ignorancia), y falta, digamos, "memoria historica". En cantidades industriales. Eso por un lado, puedo desarrollarlo más.

Por otro, "usar X en Y" NO es una combinatoria. Y desde luego no tiene nada que ver con la razón o no de ser de los QTE. Los QTE son caspas de habilidad básica metidas con calzador para dar un poco por saco. El "usar X en Y" es un obstáculo la mar de válido. Desde luego, mucho más válido que un QTE: sirve para algo, tiene una lógica, un sentido y un porqué. Otra cosa es lo bien o mal hechos que estén ese tipo de puzzles, por lo general, en los útlimos diez años, con el culo de algún babuino al que han contratado como diseñador cuando debiera estar despiojando a un congénere.

Esto no está "a millas de distancia de una aventura convencional". Es otra cosa distinta. Es como ponerse a comparar, en un arranque de amor hacia Ana Botella, las peras con las manzanas y discutir por qué una pera no sabe igual que una manzada, y decir que las manzanas son mejores.

"Fijaos como al perder contra el negro en la pelea (se ve como falla la última acción), se activa la escena del coche". Esto es lógica pura. Siempre que pasa una cosa hay una consecuencia. En este juego y en todos los que tengan una trama. Que este juego pueda tener diferentes consecuencias según un desarrollo previo puede ser. Pero eso ya se ha intentado, con mayor o menor fortuna, y antes que en Fahrenheit. No es novedosos, no es innovador, no es la panacea. No es propiedad de Quantic Dreams. Y, desde luego, estos señores claman que es todo eso y más. Que es, básicamente, levantar unas expectativas de difícil cumplimiento. Y ser poco humildes. Es mejor callarse la puta boca y sorprender, saber comportarse, que andar dando la barrilla y creyéndose que son buenos y, además, mejores.

Es posible que alguien ya haya dicho todo esto, así que sigo leyendo a partir del comentario que cito. Seguro que encontraré bonitas palabras.

@dondepre Lo anterior era en respuesta a DonDepre, que es a quien cito. Me equivoqué de botón.

@caballodragon

Pues a mi Fahrenheit me parecio cojonudo y asi con todos los juegos de Cuantic Dream.

Con todos los juegos de Quantic Dream que son, sin contamos con Fahrenheit, Fahrenheit y Nomad Soul, y si no contamos con Fahrenheit, Nomad Soul. Una infinidad, querido fanboy. xd

@dondepre
Yo por mi parte no digo que las películas interactivas no sean videojuegos. Lo son. Pero poco. Porque tienen poco que "jugar". Seamos realistas, Fahrenheit es en su mayor parte apretar botoncitos, y tiene cuatro cosicas con una mayor interactividad. Muy pocas. Creo que el término "jugar" implica una cierta interacción. El tema es que Fahrenheit está justo en la línea de lo que es una película interactiva y lo que no lo es. En cualquier caso, no es una aventura gráfica. Llámenlo X.

@chico_zombye
Se cataloga como aventura gráfica porque la prensa del videojuego, la prensa impresa del videojuego, lo calificó así. También he visto quien cataloga el Tomb Raider como aventura gráfica. Y otras barbaridades. Lo que no quiere decir que lo sea. Y que la gente se lo crea tampoco quiere decir que se convierta en verdad, claro. Yo puedo repetir mil veces que un pato es una foca monje, que no va a dejar de ser un pato. Más que nada porque los géneros se definen por unas características y unas pautas muy determinadas y bastante concretas. Si el Fahrenheit no casa con ninguna no se le puede llamar foca monje. Si no es una película interactiva (desde luego, es a lo que más se parece), que se inventen un género nuevo. Que los géneros no son fijos, oye, van surgiendo. Pero en el saco de la aventura gráfica no caben todas las cosas que no caben en los demás.

@majin_antonio
Hay hibridaciones, claro está. Pero no forman parte de ninguno de los géneros que las conforman. Cogen un poco de este, un poco de aquel, sin ser ninguno de los dos. Porque lo que no cogen es lo que impide que lo sean.

Una aventura gráfica no tiene que ser necesariamente point & click, ni todo lo demás. Una aventura gráfica es, básicamente y por encima, una historia cuyo desarrollo hay que desbloquear en base a la investigación, la observación y el diálogo. Diálogo que uno tiene que llevar, no diálogo narrado, no diálogo a modo de filme. A Fahrenheit le falta eso precisamente. Y bastante de lo demás, la interacción es muy puntual: efectivamente está casi limitado a la observancia, a ver qué es lo que hay en el escenario. Y cuando tocas algo, pasa otro algo. Más o menos. Eso no es interacción, es selección. Otra cosa es lo que vayan a hacer con Heavy Rain ni cómo les vaya a salir. Se pueden hacer pronósticos, siempre arriesgados, pero no se sabrá nada hasta que setenga el juego en las manos.

Por cierto que Malleys decía que no sabía definir Fahrenheit, no lo que es una aventura gráfica.

@chocodrop
Pero que el públcio haya cambaido no implica que los géneros se hayan redefinido, cuidado. Una cosa sí es verdad: las aventurs gráficas de hoy no son ni la sombra de lo que fueorn. Los motivos son muchos, y podrían debatirse, pero me quedo con dos: porque están mal hechas, y porque como el jugador de hoy en día ha perdido buena parte del espíritu crítico le pueden dar pan con mierda y se lo va a comer gustoso, y repetirá. Al Vampyre Story le pasa eso, y a casi todas las aventuras gráficas de hoy: está mal hecho. Pero juégate una Sam & Max Season 2 completa y veremos si aburre o no. O un Blackwell Legacy.

@mio_tony
Los QTE son malos porque no son una forma lógica de dar paso a un cambio en una historia. Son pegotes jugables, puesto en medio de un juego, surgidos gratuitamente, de la nada, que tal como llegan desaparecen tras pulsar dos teclas, que no surgen naturalmente de ninguna situación y que no tienen una repercusión directa en el universo de juego.

He dicho, pero no me ha dado tiempo a ponerme al día. Mañana sigo dando la chapa y, si hace dalta, matizo un poco de lo que he dicho. Que, como no necesito aclarar, es mi opinión, que no impongo, que argumento. xD

@lemon

Nunca me tiró Sam & Max, pero quizá echaré un ojo a Blackwell Legacy que ahora mismo no estoy jugando a nada en partícular.
Una cosa, solo por curiosidad, que opinas de Penumbra: Black Plague? Carece de conversaciónes, pero dependes sobretodo de usar la cabeza al interactuar con el entorno. Y tiene la forma de un "fps"... No es una aventura gráfica, no voy a soltar ninguna perla así, pero tampoco lo considero un fps al uso :S.

Es decir que según tú no son aventuras gráficas si no que són aventuras a secas, con gráficos. Es decir, aventuras gráficas, no?

¿Cual es la evolución de las aventuras Gráficas (no de las aventuras a secas, que por lo visto son cosas diferentes, y cuya evolución es el HR)

¿De verdad hay alguna aventura gráfica que haya evolucionado?

¿Porqué son los QTE de este juego una lacra? Te van a pegar con una cañería y usas esquivar (QTE de moverte hacia el lado) o te comes el golpe (fallarlo)

¿Por qué relacionas los QTE con la resolución de puzzles? Los puzzles de Heavy Rain no son QTE, los QTE son escenas de acción que en otras aventuras gráficas no son más que vídeos.

Lo que más me ha encantado a sido lo de:
"Una aventura gráfica es, básicamente y por encima, una historia cuyo desarrollo hay que desbloquear en base a la investigación, la observación y el diálogo"
¿Y que tiene HR? investigación, observación, diálogos y QTE. OMG, no es una aventura gráfica. Es aventura a secas porque te pegas!

Y es genial lo de:
"Los QTE son malos porque no son una forma lógica de dar paso a un cambio en una historia. Son pegotes jugables, puesto en medio de un juego, surgidos gratuitamente, de la nada, que tal como llegan desaparecen tras pulsar dos teclas, que no surgen naturalmente de ninguna situación y que no tienen una repercusión directa en el universo de juego."
Claro que sí, no son una interacción con una escena y no es lógico que muevas un stick para esquivar y pulses unos botones para pegar. No surgen del juego y no tiene ninguna repercusión, no, que va xd.

Oh, y no he encontrado a ninguna página que contenga información sobre el Tomb Raider y ponga "aventura gráfica".

"el diálogo. Diálogo que uno tiene que llevar, no diálogo narrado, no diálogo a modo de filme."
No, el peso del diálogo se halla en los RPG's occidentales, donde lo que digas si afecta a la trama. En cualquier Sam & Max o aventura clásica los diálogos no influyen una mierda.

Yo sinceramente no veo el problema aqui, en serio, yo lo he catalogado como pelicula interactiva incluso. Pero es que sigo sin ver el problema. . .

Es que aqui se trata a este juego como si fuese el problema del cancer o algo asi, que hay que erradicarlo de la tierra porque es el mal. A mi no me parece mal que exista, cuanta mas variedad mejor, HR es como un video continuo interactivo, todo historia SI, y no veo el problema, si no quereis llamarlo juego pues no se lo llameis a los que no os guste, pero de ahi a poneros como os poneis por su mera existencia me parece increible.

Linko. . .

"¿Y que tiene HR? investigación, observación, diálogos y QTE. OMG, no es una aventura gráfica. Es aventura a secas porque te pegas!"

xDDDDDDDDDD lo declaro vencedor por Lulz

Veo que el tema está calentito. 120 Comentarios (y los que seguramente quedarán). Definitivamente, algo tiene este título, que despierta pasiones jajajaja...

Bueno, mañana me pasaré por aqui, me traeré unas galletas, y me pondré a leeros

Buenas noches.

Hasta ahora, todas las definiciones que he leído sobre qué es una aventura gráfica para excluir a HR del género, hacen que piense cada vez más que HR es una aventura gráfica. Y lo que concluye mi teoría es que es una aventura, y tiene gráficos xD ... wait ... y si resulta que es una película y tiene interactividad?

La cosa es que aún no hemos visto nada del gameplay. Porque en el video salen cosa de 15 segundos. Pero es que esos 15 segundos se alejan totalmente del concepto de película interactiva. Estamos manejando al protagonista en tercera persona, recorremos el escenario e interactuamos con los objetos y personas del mismo. Esto es lo que de verdad me llama del juego, y que tengo ganas de ver.

Estamos manejando al protagonista en tercera persona, recorremos el escenario e interactuamos con los objetos y personas del mismo. Esto es lo que de verdad me llama del juego, y que tengo ganas de ver.

WTF! es un gameplay jeje

El juego es asi, manejas a la persona en cuestion en 3º persona, o la camara esta en un sitio y tu recorres el escenario viendo las cosas desde ese angulo(aunque en el fahrenheit pogias girar y ver en primera en cualquer momento para fijarte en las cosas). Todo lo que aparece en este video es gameplay desde el paseito hasta los QTE.

@chico_zombye

Igual me he expresado mal, pero con "no hemos visto nada del gameplay", me refería a que no hemos visto CASI nada, salvo esos 15-20 segundos (igual son más, pero bueno, luego cojo el cronómetro que me pilla lejos). Es decir, que falta ver cómo será al completo, las posibilidades de interacción, las opciones de investigación que tendrá a parte de las supergafas, etc, etc.

@bttls

AHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

Eso es otra cosa, si, lo importante vamos, hasta que punto hay interaccion con el escenario y posibilidades

@chocodrop

Los Penumbra, lo poco que he podido jugar, están chulos. Son lo que yo llamaría una aventura experimental, como por ejemplo son los In Memoriam. No son exactamente una aventura, pero tampoco son suters, sobre todo el Black Plague, que no tiene prácticamente escenas de acción. Es un bonito experimento inclasificable.

@link0

Hombre, vamos a ver, las aventuras gráficas no se llaman aventuras gráficas porque tengan gráficos. Se llaman aventuras gráficas porque provienen de las aventuras conversacionales. Como no sabían cómo hacer la diferenciación de género, y una aventura conversacional era muy distinta a ese nueva cosa incipiente, las llamaron aventuras gráficas porque era el elemento distintivo más claro. Lo que para nada quiere decir que todo lo que sea aventura y tenga gráficos sea una aventura gráfica, en un tiempo donde todo tiene gráficos. Creo que no es difícil de entender, haz un esfuerzo. xd Por supuesto que un Tomb Raider (sí, lo he visto catalogado como aventura gráfica alguna vez, evidentemente no lo es y se suele catalogar como aventura a secas, haciendo la distinción), un Larry Magna Cum Laude, un Larry Box Office Bust o un Prince of PErsia, por poner ejemplos de cosas que suelen meter en el saco "aventura", no tienen NADA que ver con una aventura gráfica. Que son dos cosas muy diferentes salta a la vista.

Claro que hay aventuras que evolucionaron. Para empezar, son ya la evolución de algo, como digo. Luego llegó LucasArts y las refinó bastante. Y desde entonces se fueron refinando más hasta llegar a mediados de los 90 donde ya estaba el género evolucionado hasta cotas difícilmente superables. Fahrenheit no evolucionó lo que ya había, porque es una cosa diferente. Y porque el el contexto de la aventura gráfica (y en el de casi todos los géneros definidos, que hace muchos muchos años que son exactamente iguales) ya no cabía más evolución. Si quieres hacer un experimento, fundar un neuvo género, coño, adelante, ya digo que los géneros no están fijos, pueden surgir nuevos de la misma forma que hay géneros desaparecidos. Pero no puedes llamar negro al blanco. Ya he dicho por qué: no cumple con las características del género, coge unas y SE DEJA otras. Quiero dejar claro que en ningún momento he dicho que desprecie el Fahrenheit (ahí está para quien le guste), no pienso que nunca debiera haber existido, no quiero erradicar ese estilo de juego de la faz de la Tierra ni nada por el estilo. Que parece que se me acusa de algo que NO he dicho.

Evidentemente hablaba de los QTE en general, en ningún momento me he referido a los de Heavy Rain en concreto, que yo sepa. El concepto QTE es erróneo de base por lo que decía, en mi opinión. Luego ya depende de lo bien o mal que lo hagas. Los de Fahrenheit eran bastante gratuitos, continuos, y destrozaban bastante eso que se llama ritmo narrativo. Si en Heavy Rain lo han hecho mejor, cojonudo. Ya he dicho que no lo sé porque no puedo juzgar una cosa que no tengo en mis manos, y que no quiero que el Heavy Rain sea erradicado del universo. Que quede claro eso. Ahora bien, por muy bien que incluyan os QTE en el Heavy Rain no dejan de ser una forma de interacción MUY limitada. Limitada porque te limitas a apretar un botón cuando llega un momento dado, y a VER lo que pasa después. Eso de interactivo tiene más bien poquito, ¿eh? Creo que eso se puede hacer bastante mejor de otras maneras.

Lo que más te ha encantado (me pregunto cómo es posible que una cosa te encante en grados, mucho o poco xd) lo has recortado a placer para eliminar parte del significado. He dicho que los diálogos deben ser conducidos por el jugador, no escenas de vídeo automáticas. Si no vas a leer lo que digo, o vas a recortar lo que digo, procura que no se note.

Que en los RPG los diálogos también sean base no quiere decir que no lo sean en las aventuras gráficas. No me sueltes perogrulladas, por favor. Para empezar, en las aventuras gráficas los diálogos sirven para lo mismo que en un RPG: por un lado son un elemento narrativo, por otro lado son catalizadores de otros elementos. Es decir, hablas tal cosa con tal señor y la lógica del juego hace que haya pasado algo en alguna parte en respuesta a eso. Eso pasa en los RPG y en las aventuras gráficas. No confundas eso con la linealidad o no de lo que pase, con las bifurcaciones múltiples en el desarrollo jugable, porque son cosas distintas. Además, por lo general, en los RPG las diferentes decisiones que se toman en los diálogos suelen tener repercusiones bastante limitadas. El Mass Effect, por ejemplo, fue alabado porque el sistema de diálogo te dejaba ver las réplicas según te iban dando la respuesta anterior, pero sigue siendo lineal: tiene un mismo principio, un mismo desarrollo, un mismo fin, pasa lo mismo elijas la respuesta A o elijas la respuesta B. En The Witcher, por ejemplo, eso está mejor hecho: dependiendo de lo que elijas hacer o no, cambia bastante el desarrollo jugable. Hasta el punto de que el principio y el final son idénticos, pero muchas cosas de entre medias pueden cambiar mucho. Eso es lo máximo que se ha conseguido hacer hasta ahora, básicamente porque es muy complicado ponerse a hacer diagramas de flujo tan gigantescos como para producir no-linealidad real. El Dragon Age permitirá elegir diferentes inicios, y promete que las acciones van a tener un peso real en lo que pase, no pequeños cambios puntuales. Ardo en deseos de ver cómo lo han hecho, y si es verdad. Pero no se me va a hacer el culo pepsicola hasta que lo vea. Hay aventuras gráficas, por cierto, donde las decisiones que tomes implican el mismo cambio en el universo de juego que un RPG tradicional (sin llegar al extremo del The Witcher). Por ejemplo, el Blade Runner.

@chico_zombye

Yo ya digo que yo no he dicho que las películas interactivas sean una cosa mala. Que hagan todas las que quieran oye, cuanta más variedad mejor.

@bttls

Ya te digo, el "gráfica" de "aventura gráfica" es circunstancial. No todo lo que es aventura y tiene gráficos es aventura gráfica. Por esa regla de tres todo lo sería.



Básicamente espero a que salga el Heavy Rain para saber qué es exactamente lo que han hecho y cómo lo han hecho. Alabar sus virtudes sólo por los taglines promocionales del David Cage (un señor al que se le va bastante la olla, como a Molinillo) es anticiparse y hacer faboyismo, es realizar un acto de fe. Y los actos de fe mejor limitarlos a la religión. ¿Que el Heavy Rain es cojonudo? Pues de puta madre, cuando salga lo veremos. ¿Que no lo es? Pues qué lástima, también lo veremos cuando salga. Hasta entonces se nos puede caer la baba con los gráficos. Y se puede debatir sobre la buena pinta que tiene tal o cual cosa que dicen que va a tener, o si van a saber hacerla o no. Pero andar haciendo de paladín defensor de una cosa que aún no está terminada sólo porque alguien ha dicho "no me gusta tal cosa que parece que van a meter" es un poco ridículo, la verdad. xd

Y ahora sigo leyendo desde donde lo dejé anoche, que tenía que contestar a esto último. Con un poco de suerte no habrá nada que no se haya dicho más y,como no me divierte especialmente repetirme hasta el óbito, no tendré que soltarme otra parrafada hasta que alguien llegue y recorte lo que digo para darle un sentido nuevo. Haste entonces, les recomiendo esta lectura maravillosa: http://www.gamesajare.com/2.0/2008/02/27/tolerancia-cero-a-la-frustracion/

Interesante artículo.

Ni que decir tiene, que coincido con Lemon.

@calemio

Lemon lee y opina:

"Que hagan todas las que quieran oye, cuanta más variedad mejor."

Bueno dejando ya ataques de calemio y defensas fanboyistas de mio_tony

Decir que muy de acuerdo con calemio

Y decir que los QTE personalmente no me gustan nada, por bien implementados que estén, llegué a tomarles mucha manía en el RE4, como coño me voy a empapar de la escena si tengo que estar atento a ir pulsando botoncitos?

PERRRRRDON estoy de acuerdo con Lemon xD

@sliver

Pero es que un QTE jode mucho cuando tienes que repetirlo una y otra vez, si solo lo tienes que hacer una vez y depende de como te haya salido pasa una cosa u otra deja de ser esa plasta de mierda no le he dado a equis! que es lo que molesta de los QTE, o al menos a mi.

Chico_Zombye, no hay variedad. Ahí radica el problema. Por supuesto que yo también defiendo la variedad.

Y eso de tener que repetir algo en un videojuego está intrínsecamente relacionado con los mismos videojuegos. Bueno, cada vez menos, no vaya a ser que alguien se aburra mucho con la película...

Venga, no os gustan los QTE. Vale. Vamos a hacer una pequeña prueba de campo.

Imaginaos una aventura gráfica donde buscamos un coche de pintura azul. Tras ir al depósito y buscar pistas, encontramos rastros de pintura azul. Ahora, según el guión, el sospechoso de haber ocultado el coche nos ataca para evitar que sigamos investigando.

Como lo tenemos que resolver, sin QTE? A ver quien me da una buena alternativa. Una lucha de insultos, quizás?

Eh, un respeto por las luchas de insultos! Gñ!

@dondepre

Si se da el caso que dices, ¿qué tal darle directamente de hostias? ¿Quién dice que las aventuras gráficas no puedan tener componentes puntuales de acción? Los había en Indiana Jones and the Fate of Atlantis (uno de los 3 modos de juego era darse de hostias continuamente y era aventura); los había en Full Throttle; los había en Blade Runner; Dark Earth, que es una aventura gráfica hibridada con acción era bastante buena. Y ninguno recurre a los QTE. Por supuesto también puede recurrirse a los QTE. El problema es que siguen sin ser una opción muy interactiva, y son además una opción bastante pobre. Porque es mejor, más lógico y más interactivo poder zurrarle con un par de hostias que tú eliges, que tener que limitarte a apretar un botón y que el muñeco se mueva solo. Las aventuras gráficas no necesariamente tienen que ser poco violentas. Harvester era una orgía de violencia, por ejemplo; Hopkins FBI era violentísima (y bastante mala, por otros motivos muy diferentes).

También hay otra opción, la misma que utiliza Fahrenheit para resolver el tema de las conversaciones: una escena no interactiva, una secuencia automática donde el protagonista se da de hostias y tú mientras lo ves. Si Fahrenheit puede hacer eso con los diálogos, no veo porque en este otro supuesto no es admisible. ¿Hm?

Bonita mención, por cierto, a las luchas de insultos. De todas las cosas buenas que tiene el Monkey Island, siempre se tiene que sacar la más anecdótica a relucir. Es un poco pollesco, esto. Por no decir que no viene al caso.

@sliver

Bueno venga,si encuentras algún comentario mio de fanboy te doy un sugus,a ver si eres capaz de conseguirlo,ánimo!

@lemon

Lemon,los QTE son la única forma lógica de afrontar una escena violenta en una aventura gráfica,juego que,como bien has dicho ''Se llaman aventuras gráficas porque provienen de las aventuras conversacionales'',ergo la forma mas ''pacífica'' y sencilla de afrontar dicha situación sin transformar este juego en un juego de acción es con QTEs,¿o conoces una forma mejor?

@mio_tony

Hombre, tesoro, que acabo de decirlo en el comentario anterior. Una aventura gráfica no tiene que ser pacífica por necesidad. No veo por qué debe serlo.

Obligatoriamente tiene que haber una escena de acción en una aventura gráfica? Es decir, no se puede hacer que, pongamos el caso del mecánico de antes, que para que no salga tengamos que hacer algo en concreto? que si sale signifique game over?
Es lo que se hacía en Maniac Mansion, en ningún momento aporreabas botones para deshacerte del malo de turno. Si aparecía, era que algo habías hecho mal.
Volvemos a lo de antes, los QTE los hacen para la gente con poca paciencia, los llamados casual quizá?

Acabo de recordar los QTE del Force Unleashed, puaj!!

"Si se da el caso que dices, ¿qué tal darle directamente de hostias?"

Vale. Venga, vamos a montar un sistema de ataque lateral, que sea limitadillo (un par de botones de ataques, uno para cubrirse, y pudiendo movernos hacia adelante o atrás. Pero, ojo, que el negraco va con una pipa, y precisamente las primeras QTE son para desarmarlo. Como lo montamos? Una secuencia de video donde el prota le quita la pipa y después lanzamos la secuencia de lucha? Vale. Va a quedar cutre, porque no va a ser tan espectacular (con el negraca tirándo al prota encima del coche, etc), sino simplemente ostias cutres, porque el prota no es precisamente bruce lee, en un plano lateral, y vamos a necesitar un sistema de control específico, pero bueno.

Pero perdemos la lucha y el negro nos pone en el coche a punto de desguazar. Una gran escena, típica de los cliffhangers americanos. Ahí también hay QTE, para poder deshacernos del cinturón, romper la ventanilla, salir, etc. Como lo hacemos sin QTE?

Y cuando me lo resuelvas, tranquilo, que tengo preparadas las escenas de la persecución y de escondite de la chica del otro video...

@dondepre

Respecto al del coche, ¿qué tal buscar tú mismo una manera de deshacerte de tus ataduras y romper la ventanilla?

Cuando aguantas la respiración 5 minutos, quizás. Cuando tienes 10 segundos hasta que trituren el coche, más bien no.

Desde luego, llega un punto en el que es desquiciante, desesperante ver cómo todo quisqui habla de las aventuras gráficas como si estuvieran a vueltas de todo, pero resulta que lo único que hacen es soltar los cuatro topicazos de turno. Y ya si encima se acompaña con una proclama abierta y directa a favor del cazurrismo (en esencia, que "Las aventuras gráficas son un género obsoleto, porque no tienen tanto tirón como el Wii Fit. Tracatrá) pues apaga y vámonos.

Decía DonDepre que el problema de las aventuras gráficas es que llevan años sin evolucionar. No, solete, el problema de las aventuras gráficas modernas es que, en su mayoría, son una puta mierda. La aventura gráfica no tiene que evolucionar, ni reinventarse, porque está bien como está, porque antes de los mediados de los noventa, mientras los shooters estaban aún en pañales, ya había alcanzado una evolución óptima, desde el punto de vista jugable y también desde el punto de vista narrativo. No logro entender esa puta obsesión que tiene todo el mundo con que cada videojuego debe reinventar la rueda, especialmente cuando la rueda que hay ya corre a toda leche, pero sobre todo no entiendo que luego, ya aceptada esa premisa disparatada, en muchos casos los desarrolladores cuelen una ruedaca cuadrada de troncomóvil como la reinvención paradigmática, la revolución del mundillo, la rueda definitiva, y la peña aplauda. O que se crea que el cambiar una barra de vida por una energía regenerativa sea darle la vuelta al género de los shooters para no dejarlo estancado en el pasado más execrable y obsoleto. Sí, hombre. Y añadir doble clic en las aventuras gráficas para salir rápidamente de un escenario fue darwinismo videojueguil, no te digo.

Y he dicho hace un momento lo de la rueda cuadrada del troncomóvil porque eso es lo que son las QTE, que, por Tutatis, no consigo asimilar cómo pueden ser percibidas como el futuro de la aventura gráfica o de nada. Las puñeteras QTE llevan existiendo desde principios de los ochenta, y desaparecieron (hasta que llegaron los nuevos gurús del videojuego, claro) porque, como dicta el sentido común, había métodos jugables infinitamente más atractivos, y con muchísimas más posibilidades. Que vamos, a mí ni me parecen particularmente detestables ni brillantes las QTE estas (salvo, claro, cuando un puto juego entero gira en torno a ellas, como es el caso del Fahrenheit), pero ahora va a resultar que el mismo método que se desechó hace años por arcaico es actualmente la panacea, la salvación de la aventura gráfica. Ahora resulta que las aventuras gráficas no tienen el éxito que tenían antaño porque el pobre jugador no está tocando botoncitos todo el rato, ay.

Por cierto, tus últimos comentarios, DonDepre, tienen guasa. Tienen guasa porque en ellos pareces implicar que es inaceptable que en una aventura gráfica se produzca una escena no interactiva (cuidado, que un Simon de toda la vida es la cima de la interactividad), pero luego resulta que no dudas en calificar el Fahrenheit de visionario, pese a que durante la infinidad de diálogos que tiene el juego lo único con lo que puede interactuar el jugador son sus cojones (ahora se me dirá que no, que en el Fahrenheit puedes mover el ratoncito durante los diálogos aunque la mayoría de veces no tengas ni guarra de qué frase vas a hacer decir al personaje, y ya me mondo). Y vamos, ahora el Metal Gear Solid va a poder meter mil escenas de acción no interactivas y todo el mundo se corre con ellas y es un bombazo de ventas y críticas, y una aventura gráfica tiene que meter QTE o cualquier cosa por el estilo o el jugador, tan exigente él, se queja. Por favor.

Que no cuela. Que el Fahrenheit ni es una aventura gráfica, ni es la evolución que pedía a gritos ningún género ni es el futuro de nada. Y si os aburrís con las aventuras gráficas, que son por definición lo que son y no lo que a cada uno se le antoja que sean, pues ajo y agua. Será por falta de géneros.

Por cierto, que ya que se te ve tan consternado por lo de la inclusión interactivísima de la muerte de forcejeos y persecuciones varias en las aventuras gráficas, ¿me podrías contestar cómo se podría incluir en los shooters de ahora, tan avanzados, puzzles como los que caracterizan a las buenas aventuras gráficas (esto es, no "puzzles" que consistan en ir del salón a la cocina a por cacahuetes y luego volver al salón)? Aparte de incluir un botón que ponga "Saltar puzzles, que hoy en día se llevan las QTE, que no te enteras, que la gente quiere poder pasarse los juegos en una tarde", digo. O bueno, realmente uno se da cuenta también de lo obsoletos que están los juegos de fútbol. Fíjate que cuando ganas un trofeo en el FIFA no puedes coger la botella de champán y dedicarte a empapar a tus compañeros (de forma interactiva hablo, por supuesto). ¡Ni siquiera puedes coger a tu entrenador y llevarlo en volandas por el campo, controlando la altura a la que lo levantas! ¿Se te ocurre alguna forma de solventar esta terrible tara? Porque cuando se te ocurra ya tengo preparadas las escenas del espontáneo que salta al campo con un palo de kendo, y la perdiz que se cuela en el campo y ataca al árbitro.

Menudas tonterías se están diciendo. Justificando las QTE porque los programadores no han querido hacerlo de otra forma. Y claro, como tiene que salir necesariamente lo que vemos en el vídeo, pues no hay otra que poner QTE. Y además el negro tiene que ser negro.

Aquí la gente confunde espectacularidad con inmersión (es lo que debe tener un juego).

Sobre la capacidad de elección veo que no se contesta nada, claro, es que si la secuencia del vídeo cambia, ya está mal.

Tampoco sobre la tendencia imperante actualmente en los videojuegos (tranquilos, hay variedad, ¿no sabes que las 2D no murieron?).

Y que tal saber diseñar, conocer el genero para el que diseñas, demostrándolo de un modo irreprochable, creando una historia y un gameplay afín al género. ¿Que sentido tiene meter cientos de escenas de acción en un juego en el que lo principal es la resolución de puzzles?

Alguien en su sano juicio metería cientos de puzles en un shooter. No digo que no pueda, pero si lo que quiere es hacer un shooter, va en contra del espíritu del género. Es un híbrido, y por tanto no debe proclamarse como adalid del género, aun menos argumentando que las cualidades adquiridas por el mestizaje son la panacea que revolucionará el género. Un poquito de por favor xD.

"Justificando las QTE porque los programadores no han querido hacerlo de otra forma."

Los programadores no deciden si meter QTE o no en un juego.

"Y claro, como tiene que salir necesariamente lo que vemos en el vídeo, pues no hay otra que poner QTE."

Oh, claro, es que tu propones condicionar el guión para que no haya combate, o para que no haya nada que no implique utilizar X en Y. Pues ahí estás mostrando una limitación muy clara en narrativa.

"porque antes de los mediados de los noventa, mientras los shooters estaban aún en pañales, ya había alcanzado una evolución óptima, desde el punto de vista jugable y también desde el punto de vista narrativo."

Hombre, eso es un poco de ombliguismo. Las aventuras gráficas no necesitan evolucionar porque son perfectas desde los 90. No es así, porque aún suponiendo que fueran perfectas (que no lo han sido nunca), los requerimientos y aspiraciones de los usuarios cambian. Y los juegos tienen que contentar esas aspiraciones, no mantenerse en sus trece porque es como han sido toda la vida.

@dondepre

¿Me estás diciendo que poner un botón+secuencia automática es MENOS cutre que poner dos, tres, los botones que sean y móntate tú cómo quieres solucionar el tema? Te lo pregunto porque me ha parecido entender eso, y no puede ser. Debo estar equivocado, ¿verdad? :S

Por otro lado, ¿has leído bien lo que digo en mi comentario al respecto? Porque por tu respuesta me está dando la impresión de que tú lo que querrías es que las aventuras fueran como Fahrenheit, en vez de hacer a partir de Fahrenheit (si es que es el precursor de algo, un asunto bastante dudoso) un género nuevo. Es decir, eliminar las características propias de la aventura gráfica y llamarlas de otra manera. ¿Quién es, entonces, el que pretende erradicar qué forma de juego?

¿Lo que pides exactamente qué es? ¿Realismo? ¿La necesidad de quitarse el cinturón en 10 segundos? En vez de pulsar un botón y contemplar una bonita escena, piensa que el jugador no es tonto. Si está en esa situación, coges el cursor y le pinchas a "arrancar de cuajo el cinturón de seguridad". Que ya implica un mínimo grado más de interactividad que un QTE. Claro que las situaciones cronometradas, por cierto, también implican un mal diseño: si fallas te ves condenado a repetirlas ad infinitum. Por supuesto, con los QTE eso no sucede porque ¿quién va a fallar cuando te dicen "aprieta el espacio"? Eso es subsanar un error de diseño con otro error de diseño. La panacea, vamos. La teoría de que solapando dos errores te da una beldad. Goebbels dijo que si repites una mentira muchas veces la gente acaba creyéndosela, versionando a Lenin. Una frase muy de moda, que podrías versionar a tu vez: "Si juntas dos errores repetidamente, terminas encontrando la chispa de la brillantez".

"Hombre, eso es un poco de ombliguismo. Las aventuras gráficas no necesitan evolucionar porque son perfectas desde los 90. No es así, porque aún suponiendo que fueran perfectas (que no lo han sido nunca), los requerimientos y aspiraciones de los usuarios cambian. Y los juegos tienen que contentar esas aspiraciones, no mantenerse en sus trece porque es como han sido toda la vida."

¿Pero quién habla de que "Las aventuras gráficos son PERFECTAS"? Las aventuras gráficas lo que son es un género maduro desde hace más de una década, por supuesto. E igual que los cinéfilos no van cada año exigiendo la reinvención de los géneros cinematográficas, no sé por qué carajo los llamados "jugones" se suman sin parar al topicazo de que cada juego debe reinventar la rueda. Si es que además es hipócrita, es una tomadura de pelo. Ya ves tú en qué ha evolucionado, propiamente dicho, el Call of Duty 5 respecto al 1. Pero si es que qué van a hacer, las cosas son lo que son.

@lemon

Los jugadores de aventura gráficas quieren una aventura gráfica, como los de shooters quieren un shooter y los de

películas interactivas quieren películas interactivas. No todos los géneros tienen que ser mayoritarios, y no todos tienen

que transformarse para serlo, eso es un poco una mamarrachez. Pero veo que tampoco has leído el artículo recomendado. Si

son los jugadores lo que eligen lo que tienen que ofrecerles, estás cercenando la calidad de autores de los

desarrolladores. En un mundo del videojuego que la gente considera, inquietantemente para mí, un Arte, querer eliminar la

capacidad de autor de un desarrollador es ser un tirano. Al jugador hay que ofrecerle, no darle lo que pide. Porque acaba

malcriado y va a terminar pidiendo cosas personalizadas, a su gusto. Y para ejemplo, un botón. Nunca llueve a gusto de

todos. Por eso los desarrollados hacen lo que les da la gana, y hacen bien. Y , por mí, David Cage puede hacer todos los

sucedáneos de Fahrenheit que quiera, y llenar el mercado de sucedáneos de Fahrenheit. Eso no va a hacer que la aventura

gráfica cambie y deje de ser aventura gráfica para evolucionar a un estado superior, radicalmente distinto. Eso no es

evolución, es revolución, y sirve para CREAR géneros diferentes. Nuevos géneros. Fahrenheit, sin embargo, no es una

revolución, no creó escuela. Fahrenheit puede ser, dependiendo de por dónde se mire, la evolución de, por ejemplo,

Dragon's Lair. Porque es un Dragon's Lair menos película y más juego. ¿O creías que los QTE eran invención de nuevo cuño?

Lo que se hizo es añadirles otras cosas. Y tú me dirás que entonces tampoco es un Dragon's Lair, que es un híbrido. Te lo

acepto, pero por ese lado esto es una cuestión semántica bastante chorresca.

Lo que me interesa es el tema este de que la aventura gráfica tenga que ser lo que tú dices que tiene que ser, tenga que

ir por el camino que tú dices que tiene que ir (un arranque tuyo de soberbia bastante importante), y no ser lo que es, que

está claramente definido, y avanzar en mejores maneras, si las hubiera, de plantear lo que plantean. Porque nadie ha dicho, que las aventuras gráficas fueran perfectas en los 90. Sólo que estaban evolucionadas, en la cumbre de su evolución, y todo lo que ha venido después ha sido precisamente involución: se han eliminado cosas para simplificarlas enormemente, sin extenderme mucho. Tú lo que propones es que se sustituyan las características de una aventura gráfica por las características de una película interactiva. Que se elimine un género en favor de otro muy diferente, insisto, cuando hay público de sobra para los dos. Incluso público que jugará ambas cosas. ¿No pueden convivir?

Se ha jodido el formato del comentario, no sé por qué. Que alguien lo arregle, que así es ilegible.

Obligatoriamente tiene que haber una escena de acción en una aventura gráfica? Es decir, no se puede hacer que, pongamos el caso del mecánico de antes, que para que no salga tengamos que hacer algo en concreto? que si sale signifique game over?

¿Obligatoriamente tenemos que pasar de largo dichas escenas para ser fieles a las AG de los 90?

Venga hombre,una cosa es que no te gusten las QTE y otra es querer restarle profundidad y realismo a una historia con tal de evitarlas,por que en un film de investigación cuando el malo pilla al bueno no se reinicia la escena,le ataca,y si se lo folla pues todos al entierro y que siga la película.

Por cierto,vuelvo a insistir,dudo que el juego abuse de las QTE,espero (y deseo) que se reserven para los momentos espectaculares.

Sobre lo del tio atrapado en el coche,sinceramente,me parece que el QTE es la perfecta elección para salir de dicha situación.Es una situación peligrosa,que te pone de los nervios,que te pone histérico,¿y nos vamos a poner a buscar pacientemente una salida como en la mayoría de aventuras gráficas?,claro,y qué más.

Yo lo veo así:

Aventura gráfica con escenas de pelea,huída,etc donde el jugador con su velocidad/capacidad/destreza con el mando es quien decide lo que ocurrirá NECESITA escenas QTE,ahora bien,si queremos evitar utilizar este sistema,lo mejor es evitar dichas escenas,¿cual es la opción que prefiere cada uno?,yo sin duda prefiero la espectacularidad y el realismo,aunque sea mediante QTE,y por supuesto lo prefiero MIL veces más que tener que repetir una escena sólo por que el malo ha salido del baño y nos ha pillado...psé,qué cutre,es que no se aguanta ni con pinzas que en esta generación se pueda pensar en esa solución como viable.No hombre,claro que no.

Saludos.

Y dale Perico al torno. Que se pueden incluir escenas de acción perfectamente en las aventuras gráficas sin tener que recurrir a las QTE, coño. Que no hace falta prescindir de esas escenas ni de ninguna otra. Que no absolutamente todo lo que ocurre en un juego tiene que ser 100% interactivo. Que todos los juegos tienen escenas no jugables en las que no hay que tocar ningún botón y no hay problemas. Que hay juegos famosísimos y muy exitosos en los que, de hecho, te pasas la mayoría del tiempo viendo escenas no jugables y a todo el mundo se le hace el culo Pepsi cola. Y que aún llegado el caso hay aventuras gráficas en las que se han introducido escenas de acción directa perfectamente bien, sin necesidad de recurrir a sistemas jugables nacidos en 1983 y desterrados no mucho después.

¿Entonces todo se resume a que sería mejor poner una escena no interactiva en vez de QTEs?,bien,creo que esto ya son más gustos que otra cosa.

Saludos.

Se resume, especialmente, en que calificar de revolución, evolución, redefinición, reinvención o mejora a un juego cuyo apartado jugable se basa casi exclusivamente en las QTE de marras (Fahrenheit) es un puto chiste. Máxime cuando, como digo, las QTE de las narices son un concepto nacido allá por el año 1983, cuando los juegos no daban más de sí y eso era lo más cercano a la interacción o a la inmersión a lo que se podía llegar. Que ahora, en el año 2009, se esté reclamando la instauración de las QTE para "salvar" a las aventuras gráficas y sacarlas de su anclamiento del pasado es, sencillamente, de locos. Una contradicción en su misma. Una cosa surrealista. Un disparate.

De verdad que a mí me deja patidifuso.

@chico_zombye

No se yo veo fatal que luego cuando quieras rejugar el juego tengas que estar fallando QTEs para ver que pasa

Pero esque ya os digo que es problema personal mio con los QTEs

@mio_tony

Tengo dinero para hacer 4 mansiones de sugus asíque no me voy a poner a releerte, así como calemio es consciente de su ataque y no me ha rebatido tú deberias darte cuenta de la defensa ciega que estás haciendo del juego, de que se te ve el plumero y si no l oeres no me voy a poner a quotearte mensajitos

@dondepre

Por cierto, el artículo ese es la primera parte de una serie de tres partes. Tranquilo, que habrá estopa para todos. xd

@chocodrop

Vale, ya por fin he tenido tiempo de ponerme al día. La tecnología gráfica no es lo que hace a una aventura gráfica eso, hombre. Aunque ya llevo unos cuantos comentarios sobre esto, quería comentar esto en particular. Puedes hacerla en Flash, en Macromedia Director, podrías hacerla en realidad virtual o como te de la gana. De igual manera que se puedne hacer en 2D, en 3D o en una mezcla. De la misma manera que se pueden controlar con ratón, con teclado o con lo que quieras siempre que se controlen bien. Eso es una cuestión técnica, y no creo que, por poner un ejemplo, nadie te vaya a decir que una aventura gráfica no es una aventura gráfica si no está programada en C++. Pues lo mismo con la representación gráfica.

Sobre lo demás que dices ya he opinado bastante por ahora. xd

XDDDDD

Si no está programado en SCUMM no es una aventura gráfica!!!

Detalles interesantes: Las QTE son para tontos, deberían hacer esas escenas no interactivas o directamente suprimir dichas escenas, que es mucho más complicado y obliga al jugador a pensar.

Eso sí, del sistema de investigación abierto con múltiples formas de resolución de enigmas o conflictos (ved el video de la chica), y distintas tramas que se pueden resolver con distintos personajes, que tendría que tener a los fans de las aventuras gráficas dando palmas, no tiene la menor importancia...

Será porque nos lo llevan vendiendo 15 años y nuna han cumplido. xd

Yo no he dicho en ningún momento que si el Heavy Rain lo hacen bien, pues cojonudo. Pero ponerse a prejuzgarlo a estas alturas, cuanod poco se sabe, sólo por los taglines promocionales es un alegato a la ignorancia. Porque hace falta saber hasta qué punto se convierten en realidad para empezar a cagar flores, digo yo. Y para empezar a cagar mierda también, claro; que yo no he dicho en ningún momento que el Heavy Rain vaya a ser una. Seguirá sin ser una aventura gráfica si es un Fahrenheit plus, pero eso no le quitaría interés si es un juego bien hecho. Chi lo sa.

En cualquier caso, te acabas de desviar del tema de los últimos mensajes. Hmmm. xd

@miguel Angel Martínez

Ahí ahí, argumentando xd

A mí es que ya lo de "sistema de investigación abierto con múltiples formas de resolución de enigmas o conflictos y distintas tramas que se pueden resolver con distintos personajes" me suena hasta paródico. Me hace gracia lo de que tendríamos que estar dando palmas con las orejas ante las enormes expectativas, básicamente porque estos mismos que venden el oro y el moro con el Heavy Rain son los que pretendieron vendernos exactamente lo mismo con el Fahrenheit en su momento. Lo que denota de forma inequívoca que mintieron descaradamente y no cumplieron lo que prometieron, pues de lo contrario no estarían presentando hoy en día como el no va más de la novedad lo que, supuestamente, iban a ofrecer hace años. Así que sí, prejuzgar está feo (y yo no lo he hecho, desde luego), pero puestos a prejuzgar es bastante más lógico creer que, igual que mintieron hace años y llevan haciéndolo muchos más, están tomándonos el pelo también en esta ocasión hasta que se demuestre lo contrario. Ya se sabe, por aquello que dicen de "Si me engañas una vez la culpa es tuya; si me engañas dos la culpa es mía". Desde luego, es más lógico y prudente que nombrar el enésimo Game of the Year en el medio año que llevamos.

Pero, bueno... sí. El problema del Fahrenheit es que no está programado en SCUMM. La virgen.

@kutal

No,no,a ver,ni salvar ni mejorar ni nada,yo te pregunto,¿como hacer una escena de acción interactiva en una aventura gráfica sin usar este método?,yo te digo que no hay forma lógica (por ej. no te vas ha poner a buscar soluciones como un loco cuando el enemigo de turno te quiere amasar en su trituradora).

No digo que TODAS las AG a partir de Fahrenheit tengan que tener QTE,digo que si el programador quiere recrear ciertas escenas tendrá que recurrir a este sistema,y creo que es lo lógico.¿Que puede terminar en game over si te pilla el malo?,también,¿que seguir es otra opción más realista?,también lo veo así.

@sliver

Si eres capaz de entender lo que escribo verás que argumento mis opiniones,no pongo ''pooos a mi me gusta el QTE y punto y si no te gusta que te den por culoo XDDD'',¿o lo pongo así?,luego apareces tú para dictar quien es fanboy y quien dice las cosas bien y yo te ofrezco un sugus para celebrarlo.Ahora,si quieres debatir adelante,si lo que quieres es decirme ''cállate,fanboy'',vas por mal camino,pues es lo primero que dice todo fanboy que no le guste lo que lee.

@dondepre

Discrepo DD,creo que las QTE son escenas que quieren reflejar el momento del juego:tensión,nervios,el saber que no puedes fallar...lo ilógico sería meternos todo el tiempo del mundo en una escena tan obvia como ''o el protagonista se aparta o se lleva una tubazo de metal en la chota''.¿Que es una opción menos inteligente que tener que buscarte la vida para salir de un aprieto?,cierto,¿que es más fiel a la realidad de un momento así?,también.

@malleys

¿Estás loco? Yo no me meto en esta ni de coña.

Ahora ya hemos llegado al punto de que sin QTEs no hay tensión, ni nervios, ni nada por el estilo.

Qué hubiéramos hecho sin ellos... ¡Y la de hierro que tienen!

Ahora ya hemos llegado al punto de que sin QTEs no hay tensión, ni nervios, ni nada por el estilo.
Qué hubiéramos hecho sin ellos… ¡Y la de hierro que tienen!

Ese comentario me parece que sobra porque todo el mundo sabe que los QTE son ricos en potasio, no en hierro. ¿Sabes?

mio_tony, esa búsqueda del "realismo definitivo" que pareces emprender para justificar cosas como los QTE en las aventuras gráficas se cae por su propio peso. Se cae por su propio peso porque, con esa lógica, se podría decir que el Call of Duty es un fraude porque (ya que antes hablábamos de esa histórica revolución que fue en el género el que los personajes llevaran sólo un arma larga y una corta) los soldados de la Segunda Guerra Mundial llevaban sólo un rifle o una metralleta, no las dos. O decir que los RPGs por turnos son una mierda porque en la vida real nadie se da de hostias turnándose con el otro.

Ciertamente, mejor que tiren de QTEs.

¿Pero quien demonios dice que ahora todas las aventuras gráficas tengan que ser así?
El único problema que hay es algunos fans del género no queréis incluir a este juego en la categoría de aventuras gráficas cuando tiene todas las características de las aventuras gráficas con algunos añadidos (como son los QTE). No es que a partir de ahora se vayan a incluir QTE's en todas las aventuras gráficas. Simplemente hay una que decidió incluir esa opción. Igual que está el Indiana Jones que incluía un cutre modo de combate. Si Indiana Jones es una aventura gráfica Heavy Rain también lo es. No se ha eliminado ningún elemento de las aventuras ni se ha sustituido nada con las QTE.

Si HR reinventa el género no es porque añada QTE's a una aventura gráfica. Es porque consigue crear una aventura para PS3 y dar publicidad y un juego popular a un género que anda de capa caída desde hace tiempo. HR no es la piedra angular sobre la que va a girar una nueva generación de Aventuras gráficas, es un puto escalón para que el resto del género se suba a la nueva generación y lo haga como le plazca. No hay ningún puto cartel que ponga: "Si su nuevo Sam & Max no va a traer QTE's metaselo por el ojete, Firmado: Sony"

@mio_tony

Lo dicho, si no eres capaz de ver lo que escribes por tí mismo yo no estoy aquí para enseñar a debatir a nadie

No esperes más mensajes por mi parte


Esto sí, buen rollo, una cosa es que considere que no sabes hablar de este juego sin que parezca que te pagan los desarolladores y otra que me caigas mal

Seguís empecinados en esgrimir que el Fahrenheit reúne todas las características de las aventuras gráficas, pese a que se os demuestra una y otra vez que es absolutamente falso. El Fahrenheit no es más que una puta versión PC de los juegos reunidos Geiper donde los diálogos hacen las veces de pantallas de carga.

"Tiene todas las características de las aventuras gráficas, no se ha eliminado ningún elemento de las aventuras gráficas". ¿Pero qué tomadura de pelo es ésta? ¿Qué coño tiene en común el Fahrenheit con cualquier aventura gráfica? ¿Que hay diálogos y que se recorren los escenarios? Y en el Gears of Wars también, no te jode. Pero si por no tener no tiene ni puzzles ni inventario, cielo santo. Que hasta las conversaciones son QTE o gilipolleces contrarreloj para mover el ratón. De verdad, que esto es una locura.

Dicho eso, discutir que cualquier cosa parecida al Fahrenheit pueda ser el escalón al exitazo (!!!) para un género al que no pertenecen es bastante cerril, claro. Pero el concepto me ha hecho especial gracia, todo sea dicho. "Un escalón para que el resto del género se suba a la nueva generación". Sí, hombre, si a los hechos basta remitirse. En cuanto la gente probó los prodigios del Fahrenheit, las innumerables posibilidades de su sistema de juego (en el que lo más interesante que podías hacer era ordenarle al personaje que se pusiera a mear) no hubo marcha atrás. ¡Los de Telltale, que no son tontos, aprovecharon el tirón que amablemente David Cage les había dejado y sacaron los nuevos Sam & Max! ¡Añadieron todo lo que ha caracterizado a las aventuras gráficas siempre y el Fahrenheit no tenía, de hecho ambos juegos no se parecen una puta mierda, pero menos mal que los amigos de Quantic Dream pusieron el escalón, claro! Get on board, little children, there's room for many a more!

Ey, atolondrado, mira el título de la noticia, hablaba del Heavy Rain.

El uso de los QTE me ha gustado bastante, además, me da la sensación de que van a ser bastante completos y real, siempre que falla uno acaba recibiendo y cuando acierta (suele) defenderse, cómo debería ser, no eso de: has fallado, ahora empieza toda la secuencia desde 0.

Sin embargo no conozco mucho la idea del juego, pero me ha atraido, eso sí, como ya decían por ahí, los gráficos dejan un poco que desear, para ser de PS3...

Tienes razón. El otro día me puse a jugar al Gears, y apretaba el botón de cobertura sin parar, y no funcionaba, hasta me dí cuenta que había puesto el Fahrenheit, y como eran tan parecidos, los había confundido.

Manda huevos que preguntes que tienen en común el Fahrenheit con una aventura gráfica... le quitas las QTE y tendrías que preguntarte que tienen de diferente.

¿Alguien más piensa que este hilo ha perdido el norte?

La discusión sobre si el juego es una aventura gráfica o no ya llega a tintes ridículos. Total, en realidad se está haciendo la distinción para demostrar si "Fahrenheit" y por extensión "Heavy Rain" son o no una mierda.

Es que si al Fahrenheit le quitas las QTE te quedas sin juego. Sin más. Pero si en el Fate of Atlantis quitas las peleas de puñetazos esporádicas te sigue quedando una aventura gráfica de los pies a la cabeza (lo digo porque alguien equiparaba las peleas de uno a los minijuegos caspa del otro).

Y si el ejemplo del Gears of War se encuentra disparatado, aunque no lo sea tanto como se piensa, se puede cambiar: ¿por qué el Fahrenheit es, según parece, una aventura gráfica y el Final Fantasy VII no? ¿Qué elementos de las aventuras gráficas tiene el Fahrenheit que no tenga el Final Fantasy VII, o el Caballeros de la Antigua República? ¿Qué es lo que hace que califiquéis el Fahrenheit de aventura gráfica pero no hagáis lo mismo con el Caballeros de la Antigua República o el Final Fantasy VII? Y lo pregunto totalmente en serio, y espero una respuesta, ya que por lo visto manda huevos.

Respecto al del atolondrado. Sí, claro que hablabas del Heavy Rain. Y yo ponía el Fahrenheit como precedente similar para demostrar que eso del escalón al exitazo no tiene pies ni cabeza. Fahrenheit no ayudó una mierda al género en su momento (básicamente porque no pertenece al género), y Heavy Rain, que tiene toda la pinta de ser un Fahrenheit 2.0, lo más probable (nótese el "probable") es que tampoco lo haga.

"Es que si al Fahrenheit le quitas las QTE te quedas sin juego."

Vale, así que no has jugado al Fahrenheit y hablas de oídas, porque si no, no se entiende.

@dondepre

Es que para empezar los momentos QTE en Fahrenheit son suprimidos por la mierda del Simon ese, por lo tanto no se a que viene esa frase xD

Oh genial, estábamos discutiendo con gente que ni siquiera ha jugado a esos juegos, que son?, amigos de ed?

La banda sonora del post.

Pues lo que quería decir Kutal está clarinete; le podéis poner el nombre que queráis.

elradia, Herb Albert es una formación cojonuda. 'Route 101' es amor: http://www.youtube.com/watch?v=d_8z3Cv5PjI

Madre mía, qué manera de escurrir el bulto tan indecorosa xd

¿Bulto? ¿Qué bulto? Fahrenheit tenia más cosas que QTE, si decís que sólo se limitaba a eso es que no lo habéis jugado y consecuentemente no podéis decir si es bueno/malo.

Venga, va, delimitadlo por porcentajes, que nos aclaremos.

Va, y luego hablamos de Fate of Atlantis y sus QTE.

Oh, es verdad. Descuidado de mí. No sólo tiene QTE. También tiene un minijuego de infiltración, otro de hacer prácticas de tiro en la comisaría, otro de pulsar dos teclas alternativamente para que el personaje no se desmaye porque tiene claustrofobia, otro exactamente igual que el anterior pero para salvar a un niño que se ahoga, otro de fugarse de un manicomio a oscuras sin que nos pillen... no sé si me dejaré alguno. Como guinda a toda esa mezcolanza revolucionaria que saca a las aventuras gráficas de su obsolescencia, podemos hacer que el personaje se ponga a mear y luego se lave las manos (o viceversa, porque Fahrenheit ofrece una gran libertad), y también puede coger una botella de la alacena y ponerse a beber. Mis disculpas por haber dado una visión tan sesgada de esta obra maestra pionera.

Y ahora, si no se sabe/puede responder a la pregunta que he hecho antes, pues será por algo.

Venga, un walkthrough del Fahrenheit sin QTE:
http://www.gamefaqs.com/computer/doswin/file/926558/39192

Para no tener más que QTE, el walkthrough es larguito, eh?

Lo dicho. Que a la pregunta de "¿Por qué el Fahrenheit es una aventura gráfica y el Final Fantasy VII no?" no se sabe/puede responder. Normal.

El uso de los QTE me ha gustado bastante, además, me da la sensación de que van a ser bastante completos y real, siempre que falla uno acaba recibiendo y cuando acierta (suele) defenderse, cómo debería ser, no eso de: has fallado, ahora empieza toda la secuencia desde 0.
Sin embargo no conozco mucho la idea del juego, pero me ha atraido, eso sí, como ya decían por ahí, los gráficos dejan un poco que desear, para ser de PS3…

Que estamos viendo un alpha hombre de dió,un aplha...tenemos que guiarnos por los videos que nos ofrecieron hace unos meses,que en teoría serían escenas definitivas.

PD:como mola este post.

"¿Por qué el Fahrenheit es una aventura gráfica y el Final Fantasy VII no?” no se sabe/puede responder. Normal."

Disculpe que no responda a todas las chorradas, que mi tiempo es limitado. FF VII tiene todos los componentes de otro género, que se llama JRPG (PX, niveles, luchas por turnos, encuentros, leveling, bosses, magias, etc, etc, etc...). A pesar de tener algún quest específico con componentes de AG (como la escena de hacerse pasar por chica consiguiendo el perfume, vestido, etc), es claramente un JRPG porque cumple todos los standares de un JRPG. Fahrenheit no cumple los standares de un JRPG, ni de FPS, ni de ningún otro género... excepto de AG, que los cumple prácticamente todos.

¿Y si al Guitar Hero le quitamos los QTE? Aunque más bien son una evolución... son VQTE (Very Quick Time Events).

Vale,venga,entonces terminemos ya con el hilo.

Después de leerlo todo de cabo a rabo,podemos decir que HR es una mezcla entre FFVII,Shenmue,Parappa the Rapper y Guitar Hero pero con cosas del Fahrenheit,un juego que poco o nada tenía que ver con las AG.

En definitiva,es un juego musical con toques de JRPG y ''algo'' de AG.

Fin.

En definitiva,es un juego musical con toques de JRPG y ”algo” de AG.

¿Cómo que "algo"? ¿A qué te refieres exácatamente con "algo"? Ufff, ya la has liado.

@kutal

Magias, leveling, bosses, batalla por turnos. . .creo que con esas 4 premisas(sus pilares) ya se diferenciaria drasticamente de un AG. . .sorry, otra vez sera xD

PD: lol lo ha dicho arriba DD, bueno da igual, lo corroboro por lo absurdo que es xD


Respecto a lo que dices de minijuegos, es que hemos llegado a un punto en el que os toca los cojones cualquier cosa de Fahrenheit, vamos a ver, a mi uno de los detalles que mas me gustaron de FH es eso de tener que calcar dos teclas(PC) para hacer fuerza o ese tipo de cosas, que en algunos casos jode bastante porque hay que calcar mucho tiempo y muy rapido, no se, si me encuentras una forma mejor de transmitir fuerza en un movimiento que hacer algo que cansa a ti mismo, te permito que te quejes de todo por absurdo que parezca, mientras, con cosas como esas pierdes credito ya que suena en plan queja a la desesperada, dado que hay cosas que si esta bien hechas, y no te puedes quejar de absoluuutamente todo solo por quejarte.

@bttls

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Venga, tres tonterías más y llegamos a los 200 comentarios. ¿El récord en QTEgames por dónde anda?

Callate liante!

Ya queda uno menos

DonDepre

No, hombre. Pero eso es un añadido. Es un plus. "No sustituyen a nada", como las QTE. Si al Final Fantasy VII le quitas toda la parte de crecimiento de personajes y combates por turnos te sale, claro, una aventura gráfica como el Fahrenheit cuando le quitas los QTE y los minijuegos. Porque ya se sabe cuáles son los estándares de la aventura gráfica: muchos diálogos e historia. Y dos huevos duros.

Ya basta de tomaduras de pelo y de andarse por los ramas. ¿Qué puto estándar de las aventuras gráficas cumple el Fahrenheit? Es lo que llevo intentando que se responda durante toda la discusión y lo único que consigo es que se diga que "Los cumple casi todos". ¿Y cuáles son esos "casi todos", si se puede saber? ¿Que la guía de Gamefaqs es muy larga? Yo ya he dicho los que no cumple, y esos sí son casi todos o todos: no tiene inventario, no tiene recolección y uso de objetos, no tiene puzzles (!!!), el sistema de conversaciones es un paripé contrarreloj, y el desarrollo jugable se basa exclusivamente en minijuegos y QTE (buena prueba de ello es que es imposible atascarse salvo que se te atragante alguno de los minijuegos).

¿Qué otros rasgos exclusivos de las aventuras gráficas me he dejado según vosotros y cuáles cumple el Fahrenheit? Ilustradme, sacadme de mi disparatada ignorancia. ¿Sabéis definir siquiera mínimamente lo que son las aventuras gráficas? Decís "magias, leveling, bosses, batallas por turnos" como bases de los JRPGs. Pues dadme el equivalente a esas cosas en la aventura gráfica e indicadme dónde están en el Fahrenheit. Si es que no entiendo por qué se alarga esto tanto cuando podríais dejarme en evidencia respondiendo a eso, que es lo que llevo preguntando desde hace eones sin obtener respuesta. Y repito, por algo será.

@kutal

Yo ya he dicho que lo llamaria pelicula interactiva, no aventura grafica, pero es que tio, te quejas de todo, si ponen un mini juego malo, si no lo ponen malo porque es todo QTE, si ponen QTE malo, y si no las ponen malo tambien porque no tiene nada mas segun tu, los dialogos si tienen tiempo malo(claro, es que lo normal es quedarte pensando 10 minutos a ver que dices mientras te interroga un policia para saber si has matado a alguien). . .

Es que ni una cosa ves bien en el juego. . .

No me puedo creer que me digas que el Fahrenheit es tan AG como el Final Fantasy. Te repito, el FF no es una AG porque cumple los requisitos de otro género, y además a la perfección. En cambio, AG no cumple otro requisito que el de las AG.

Chico_Zombye, yo no me quejo de eso. Que hagan el juego como les dé la gana. De lo que me quejo es de que llamen aventura gráfica a lo que no es, simplemente. Porque es desinformar, confundir y deformar.

Que a mí personalmente me parezca una mierda el juego no significa que esté diciendo que sea ilícito que metan todas esas cosas ni nada por el estilo. Por mí como si quieren que el juego consista en una QTE de 15 horas. Lo que no quiero es que lo incluyan dentro de un género perfectamente definido que sí me gusta (la aventura gráfica) y se dediquen a soltar falsedades al respecto. La única razón por la que se ha producido una discusión es porque hay gente que defiende hasta el absurdo que las aventuras gráficas son una cosa cuando no lo son, y cuando se han hecho preguntas directísimas para zanjar el tema de forma inapelable se tira por cualquier lado y aquí paz y después gloria (véase el post inmediatamente superior).

No estoy pretendiendo que te deje de gustar el juego xd

Ya veo donde está el error. Probablmente Kutal y Calemnio fueron ese tipo de gente que diferenciaban entre las videoaventuras y las aventuras gráficas (la Abadía del Crímen, Little Big Adventure, la ciudad de los niños perdidos, etc.) se quejó de que se llamaran aventuras gráficas y se les cambió el nombre por videoaventuras (o cinematic adventures) generó que terminó engendrando a los Survival Horror (que al fin y al cabo no son más que una AG sin conversaciones múltiples y con tiros). Así que por mi parte vale, no son AG, son Videoaventuras, que no son más que AG con elementos de acción.

La leche, menudo pollo se ha montado. Con lo fácil que es decir: Heavy Rain ES una aventura gráfica... mala como el sebo. Y todos contentos (o no). xD


Ahora, en serio: no entiendo a qué viene la manía de que los juegos tengan que cumplir unos estándares, como si estuvieran protegidos por las normas ISO. Cada desarrollador que haga lo que le apetezca, que ya llegaremos los jugadores a encumbrarlos o a enterrarlos cual copias de ET. ¿Que Farenheit era una mierda? Así parece que opinó una mayoría, y se reflejó en las ventas, me parece. Si HR va por el mismo camino, pues se llevarán otra hostia. Si por el contrario la cosa funciona, pues habrá un juego distinto más, lo cual creo que es bueno, demasiada morralla se publica ya.


P.D.: En una aventura gráfica o algo que se le parezca, y en casi cualquier juego salvo los diseñados específicamente para ello, los QTE apestan de aquí a Lima. Copón ya.

Vamos que Fallout no es un RPG porque es en primera persona y porque las pelas no son por turnos.

This thread is nao a meme! XDDDDDD

Lo siento, pero tengo que preguntarlo...

¿Qué putos cojones importa que "Fahrenheit" sea o no una aventura gráfica? ¡Si ni siquiera los propios creadores han dicho ni media palabra para incluir al juego en un género! Es una película que os habéis montado vosotros solitos.

Y aún así, si lo fuera no entiendo esa actitud de que querer negarlo como si "Fahrenheit" fuera el portador de la peste, o peor aún... ¡de la gripe porcina! ("teh uorld is duumd!").


Luego que "Fahrenheit" tenía de mierda lo que yo de santo. Tenía sus fallos y alguno bastante gordo, pero era un título que tenía como objetivo hacer un juego que hiciera al jugador sumergirse en la historia y lo conseguía... hasta que era la propia historia la que hacía que el jugador se saliera del juego.

Los QTE llegaban a ser cansinos, pero eso se debía a que en su recta final se empeñaban en meter secuencias de acción una detrás de otras. El fallo estaba más en el guión que en el sistema en sí (aunque el sistema "tipo Simon" también tenía alguna cojera)

Pero la manera en la que el jugador interactuaba con el entorno para hacer avanzar la historia, por mucho que fuera más a base de "mini-juegos" que de puzles, funcionaba muy bien.

Luego vinieron las filpaduras tipo "Matrix" de la segunda mitad del juego y todo se iba a la mierda, pero como ya digo, eso es cosa del guión, no del sistema jugable.


En serio, que algunas veces se monta cada una más estúpida por nada...

Lo siento, pero tengo que preguntarlo…
¿Qué putos cojones importa que “Fahrenheit” sea o no una aventura gráfica? ¡Si ni siquiera los propios creadores han dicho ni media palabra para incluir al juego en un género! Es una película que os habéis montado vosotros solitos.

Lo mismo estoy equivocado con otro juego, pero casi aseguraría que los desarrolladores fueron quienes vendieron la moto de que Farenheit sería "la revolución de las aventuras gráficas". De ser cierto, se merecen todos y cada uno de los palos que les han dado, por espabiladillos.
O sea: estoy seguro de que el juego no hubiera recibido tantas collejas si no se hubiera definido así (insisto, salvo error, por sus creadores), cosa que no sé si han repetido con HR (creo que no, supongo que han aprendido que se meten en un zarzal lleno de fanboys que ríete tú de los de Nintendo).

@darkpadawan

Pues hijo, yo desde luego no he visto nunca nada al respecto. Lo máximo fueron comentarios en plan "a lo que más se parece es a una aventura gráfica", y siempre por parte de gente de la prensa.

Esta es la primera vez que veo un intento tan vehemente (y casi desesperado) de querer relacionar las dos cosas.

¿Quién se va a encargar del análisis de Heavy Rain?

@darkpadawan

Heavy Rain que yo sepa no lo han definido como nada, es la prensa y los usuarios los que lo definen, y no por mala leche ni por desconocimiento, sino que a uno le preguntan y le contesta, es tipo aventura grafica, es como una peli, y ahi ya se ha catalogado como algo. . .

>Esta es la primera vez que veo un intento tan vehemente (y casi desesperado) de querer relacionar las dos cosas.

No, no, a ver, si a mí me la trae floja, yo no relaciono nada.
Farenheit me parece un juego totalmente fallido independientemente de que sea cierto o no (en realidad, me parece una mierda, pero no lo digo por no molestar a nadie). Pero si uno googlea un rato, sí puede encontrar declaraciones hypeantes de David Cage hablando de Farenheit como de "evolución en las AGs", etc. Claro que uno nunca sabe qué hay de verdad o si fue cosa del departamento de marketing o si sencillamente es una invención de fans de las AG clásicas muy cabreados.

Y como digo una cosa, digo la otra: no me suena haber escuchado similares declaraciones respecto a Heavy Rain.

Un videojuego con más minutos de vídeo que de juego es una película interactiva. Me parece bien que alguien las defienda, pero son menos videojuegos que los otros. Por lo tanto, peores.

Los QTEs van en contra de la capacidad de elección y adaptabilidad de un jugador hacia un juego, hacia las reglas que dispone. Son un recurso fácil y cutre para evitar crear entornos y mecánicas que favorezcan la inmersión jugable del jugador.

Es el gran camino a seguir. Y el uso y abuso de cinemáticas, los QTE, y las múltiples ayudas al jugador (ejemplos como el Mirror's Edge son vomitivos) no hacen más que dinamitar ese gran futuro de los videojuegos.

Ahora, por contra, como muy bien han explicado los compañeros, si tú quieres hacer una aventura gráfica, tienes un modelo a seguir, perfectamente ilustrado a lo largo de los años en buenísimos juegos. No te apropies del nombre para hacer algo que no tiene que ver (Fahrenheit, como ya se ha demostrado).

Es decir, no se trata de ser continuista porque sí, sino de mantener un respeto y conocimiento histórico de los videojuegos.

Algo parecido sucedió con los plataformas en 3D, que poco o nada tienen que ver con los que son en 2D. Son aventuras, con plataformas, pero aventuras.

Heavy Rain no sé lo que será. Quizás un film, quizás una aventura. Ya lo veremos.

Hasta el momento, de aventura gráfica: cero patatero.

Y por supuesto que otros géneros beben de las aventuras gráficas, pero esencialmente no lo son, de ahí que Kutal, creo que era, preguntase que qué quedaba si a Fahrenheit le quitábamos el simon, los QTE, o que cojones sea. Si lo que queda es una aventura gráfica, exponedlo. De lo contrario, no lo es.

¿Quién se va a encargar del análisis de Heavy Rain?

Ni idea, aún. Pero como lo haga yo, voy a repetir el término "aventura gráfica" cinco veces por párrafo.

Ya veo donde está el error. Probablmente Kutal y Calemnio fueron ese tipo de gente que diferenciaban entre las videoaventuras y las aventuras gráficas (la Abadía del Crímen, Little Big Adventure, la ciudad de los niños perdidos, etc.) se quejó de que se llamaran aventuras gráficas y se les cambió el nombre por videoaventuras (o cinematic adventures) generó que terminó engendrando a los Survival Horror (que al fin y al cabo no son más que una AG sin conversaciones múltiples y con tiros). Así que por mi parte vale, no son AG, son Videoaventuras, que no son más que AG con elementos de acción.

@link0

Eso ya recibió un nombre: survival (sin la coletilla "horror").

No intentemos hacer pasar Dragon Ball Evolution por Dragon Ball.

@calemio

"qué quedaba si a Fahrenheit le quitábamos el simon, los QTE, o que cojones sea. Si lo que queda es una aventura gráfica, exponedlo. De lo contrario, no lo es."

Pues queda la parte del juego reciclable, que no es tan poca como decis, me refiero, en Fahrenheit hay un montonazo de Simon hacie el final, cosa que NO ME GUSTA NADA, pero QTE de calca este boton en este preciso instante o te la pegas hay poco, lo que hay a patadas es la mierda del simon ese, pero QTE como se ven en Heavy Rain tiene pocas.

Ostia, el Abadía del Crimen fue un Survival! Y yo sin enterarme!

Por cierto, LOOM. Ahí lo dejo... una aventura con QTE constantes.

Simon dice.... que gran juego. Amarillo,rojo,azul,amarillo,verde,rojo..

@calemio
No, el nombre que recibió es videoaventura. Al contrario que los detractores de los QTE y el HR yo me documento antes de hablar.

por si alguien no se cree lo de las videoaventuras: http://es.wikipedia.org/wiki/La_Abad%C3%ADa_del_Crimen

@dondepre

¿¿¿???
No había oído nunca una manera peor de definir ese sistema de juego tan curioso.

Bueno, si no QTE, Simon Dice musical (y si lo jugabas en chungo, sin guía gráfica, ya era la ostia)

Ahí sí que no digo nada.

nooo, la noticia ha pasado de página, la discusión morirá ;_;

Danzad, danzad, malditos...

22/05/2009 - 25/05/2009
D.E.P.

Vaya, salgo un momento y ya no me queda nada que decir sobre muchas cosas. Diré pues lo siguiente: por un lado, DonDepre, Kutal te ha dicho bastante clarito (más clarito que yo) qué es lo que NO tiene Fahrenheit de aventura gráfica. Como le faltan muchas cosas, no es una aventura gráfica. Pero insisto, esto es una discusión semántica que viene dada porque en Internet se tiene la tendencia a hablar sin saber de lo que se habla. Alguien, creo que DonDepre, ha acusado a otros, creo que a Kutal, probablemente a Calemio, a mí mismo entre otros, de hablar de Fahrenheit sin haberlo jugado. Y a link0 le ha parecido una idea feliz y le corea, por supuesto. Cosa que Kutal ya ha demostrado que es falsa. Ahora bien, ese recurso de DonDepre es bastante fácil y bastante mamarrachesco. Porque, por esa regla de tres, yo podría decir que si no sabe lo que es una aventura gráfica es porque no las ha jugado. Y me dirá que sí que las ha jugado, que ha jugado al Fahrenheit. Pero eso no cambia el hehco de que nosotros hemos respondido a lo que se nos pregunta y DonDepre, en su pose de pope de Anait o algo, se niega a contestar a otras bastante más fáciles porque "no tiene tiempo". ¿Pero esto qué es? Vamos, la discusión semántica se zanjaría rápidamente con decir que Fahrenheit, y sus posibles sucedáneos, NO son aventuras gráficas. Porque ya se ha dicho en varias ocasiones qué les FALTA para serlo. Se puede repetir, pero parece es bastante fútil, porque aquí se ha confundido una simple precisión semántica con no sé qué ataque contra no tengo muy claro qué. Vamos, no tiene sentido. Es como decir que el ron con cola no lleva ron, lleva ginebra, sólo porque a alguien se le antoje. ¿Es difícil llamar a las cosas por su nombre? Pues eso. Pero no, nosotros podemos dar razones, decir por qué lo son o no, qué es lo que son y lo que no, pero DonDepre puede soltar "Fahrenheit es una aventura gráfica porque tiene todos los elementos de una aventura gráfica" y cuanod se le preguntan cuáles son, no responder. Eso tiene un nombre: autismo. Pero bah, qué más da lo que sea, si lo que importa es que *es*. Tened cuidado, si mañana decide empezar a llamar AjareGames a AnaitGames igual tenéis que cambiar el nombre.

Luego ya se puede debatir sobre si los QTE en sí mismos, independientemente del género donde los metan, son buenos. Sobre si el Fahrenheit es cojonudo o es una mierda pelotera. Sobre si el Heavy Rain tiene pinta de de ser un Fahrenheit 2 o una obra maestra. Y sobre el olor de las nubes o lo que sea.

@xander_vj

Hombre, no, vamos a ver. Eso es como decir que los que defendemos la tesis de que Fahrenheit no es una aventura gráfica defendemos a la vez que es una mierda de juego (algunos sí, otros no) o que todo lo que no sea una aventura gráfica es una mierda. Lo que no es cierto ni por asomo.

@link0

Sí, hombre, sí, a las videoaventuras las cambiaron de nombre porque todos los que jugamos aventuras gráficas (y que, por lo que se ve, sólo jugamos a eso) se nos llevaban los demonios cuando lo leíamos. Que luego es curioso, porque el término "videoaventura" se ha usado históricamente, por mucha gente, para referirse erróneamente a las aventuras gráficas tipo Cryo, y antes de eso para englobar a las aventuras gráficas y a otros géneros con el prefijo aventura- en una unidad más grande. Pero vamos, que se nota que te has documentado profusamente. Por otra parte y así mirado, si la aventura gráfica es el género que engendró la videoaventura y la videoaventura, que según dices es la misma cosa, es a su vez el género que engendró el survival horror... ¿los survival horror son también aventuras gráficas? Tu silogismo es de una estupidez equivalente al que acabo de hacer. Vaya.

Luego podemos hablar también de si a la avenutra gráfica le vino bien o no que alguien, ya sea David Cage o DonDepre, cada uno en su trono, dijera que Fahrenheit es una. El señor Yu Suzuki, por ejemplo, no quiso engañar a nadie cuando hizo Shenmue (lo saco a colación por ciertas similitudes con el tema que nos ocupa, claro xd), y como sabía que Shenmue no era una aventura gráfica definió un nuevo género en el que creía ser pionero: el Full Reactive Eyes Entertainment. Cage no, Cage quería "reinventar" la aventura gráfica, quitándole todo lo que la definía y suplantándola por otra cosa. Es que era más sencillo, y está claro que daba más de qué hablar. Y como es un genio, pues ahí le tenéis, liderando la evolución del género. Anda ya hombre.

@link0

Y ahora, para terminar, mezclas dos cosas: los detractores de los QTE con los del Heavy Rain. De los QTE podemos hablar porque ya los concoemos pero... ¡si aún no ha salido el Heavy Rain! ¿Qué detractores puede tener? ¿Y qué seguidores? Se da una situación curiosa. Mientras que los que hablamos de que Fahrenheit no era una aventura gráfica y tenía defectos aseveramos que nada se puede deducir del Heavy Rain más que por arriesgada elucubración, es decir, que no sabemos qué tal va a ser Heavy Rain, cómo va a ser y qué va a ser, los hay que ya aman el Heavy Rain antes de saber todos esos datos cruciales. Y tienen los santos cojones de decirnos a los demás que somos detractores de algo que no se conoce. Y aún más cojones y más divinos de decir que no, que el fanboyismo es en realidad el nuestro. Qué fenómeno paranormal, oigan.

yo lo que no sé es donde aprendiste a leer. Y todavía peor no entiendo porque dices que es ilógico decir que las AG son los hijos de los Survival Horror cuando es jodidamente cierto y por eso tienen tantas putas similitudes.
Supongo que es mucho más bonito poner un montón de texto bien largo diciendo todo el rato lo mismo y sacando las cosas de madre para descalificar al juego por llamarlo aventura gráfica (nosotros no, los creadores, que digo yo que sabrán más que tú y que yo sobre el HR).

Oh, y me encanta que resaltéis todo el rato que no os hemos respuesto a vuestras preguntas impepinables cuando vosotros no habéis respuesto a las nuestras.

Venga, responderé a vuestra memez de que tiene el Fahrenheit de Aventura gráfica. Diálogos y unos puzzles e interacción con el entorno que hacen que se desarrolle la aventura. Curiosamente lo mismo que las Aventuras gráficas pero sin "inventario" ni menú de acciones. El único añadido es que ciertas acciones (no todas) requieren el uso de QTE para momentos de más acción o dinamismo (o lo que es lo mismo, una bonita forma de no romper el dinamismo de la escena de acción).

Por último te daré una clase de lengua gratis:
"Al contrario que los detractores de los QTE y el HR yo me documento antes de hablar."
La Y en este caso no actua como unificador de "los QTE" y "el HR" si no que se usa como unificador de los "detractores de los QTE" y los "detractores del HR", es decir, ni os estaba mezclando ni decía que son el mismo bando si no que ambos tipo de detractores hablan desinformados.

Aquí algunos leen lo que quieren, como con lo de los Survival. Ni me molestaré en explicarlo.

Yo no tengo tanta paciencia para ir respondiendo a cosas que ya están más que habladas. Es como en el caso del Fahrenheit: lo dejé aparcado cuando descubrí que me mintieron en la demo y que el juego era una sucesión del juego Simon y minijuegos absurdos. Pues coño, lo mandé a la mierda, para qué quiero terminarlo... ¿Acaso mejora? Al contrario, si decís que empeora.

Heavy Rain, visto el precedente, y el autobombo que le dieron al otro juego de marras, junto con los vídeos vistos hasta la fecha, no hace más que reafirmarme en la idea de que no puedo esperar nada bueno de este juego.

De ahí, a defenderlo a ultranza (junto con los QTE), va un trecho. Lemon ya lo ha explicado suficientemente bien.

@lemon

Me gusta como discute este chico. Calemio, aprende xD

Aqui se liaron bastantes cosas, todo empezo porque al bueno de Calemio se le dio por flamear por los lulz, soltando buenas perlas que acabaron en discusion sobre las QTE, que a su vez desemboco en lo de las Aventuras graficas y lo siguiente sera discutir de otro tema que tampoco tenga que ver con Heavy Rain(porque como tu has dicho, no ha salido, y como se ha comentado por ahi, no hay noticias de que el creador esta vez lo llame revolucion de nada, esta vez ha estado calladito), y en el fondo aqui nadie va a estar de acuerdo con nadie porque mientras unos opinan "tiene elementos para poder ser una AG" otros piensan "le faltan elementos para ser una AG", el secreto reside en la vision que tenga cada uno sobre lo que es suficiente o no para enmarcarlo en un estilo de juego.

Para mi es una pelicula interactiva, me parece que es lo que mejor la describe, que tenga cosas de unos u otros estilos es otro tema.

", se niega a contestar a otras bastante más fáciles porque “no tiene tiempo”."

Al final he respondido a preguntas tan inteligentes como "porqué el Gears of War no es una aventura gráfica, o porqué el Final Fantasy VII no es una aventura gráfica"

"Porque ya se ha dicho en varias ocasiones qué les FALTA para serlo."

Te equivocas. Precisamente NADIE ha dicho aún en este hilo que le falta a Fahrenheit para ser una aventura gráfica. Cuando me lo digas, ya hablaremos al respecto o si Loom o Myst son aventuras gráficas, por ejemplo.

Pues chico, es un poco raro que me des clases de lengua y luego me digas: "Y todavía peor no entiendo porque dices que es ilógico decir que las AG son los hijos de los Survival Horror cuando es jodidamente cierto y por eso tienen tantas putas similitudes". En todo caso al revés, y entiendo que ha sido un error, porque las aventuras gráficas tienen unos pocos años más que los survival. Y decirme que no sabes dónde aprendí a leer porque digo que las aventuras gráficas no son las hijas del survival horror es igualmente inquietante, porque no digo semejante cosa. Repasemos lo que digo: "¿los survival horror son también aventuras gráficas?". ¿Desde cuándo decir que un padre y un hijo NO son la misma cosa es descabellado? ¿O es que todos somos uno y trino? Por no hablar de que me acusas de no saber ni leer ni escribir, y luego me pones que no te he "respuesto". ¿Pero qué broma es ésta?

Por otro lado, yo veo que te hemos "respuesto" bastantes veces a la misma pregunta con las mismas respuestas. Sin embargo tú es la primera vez que contestas a las nuestras, si no he contado mal. Y dices: "Diálogos y unos puzzles e interacción con el entorno que hacen que se desarrolle la aventura". Vaya, características comunes de, no sé, ¿la mayoría de los videojuegos con una mínima narración? Las tienen muchos shooters, las tienen los RPG: diálogos y puzzles que hacen que se desarrolle la aventura. Si me apuras y le quitas lo de "que hacen que se desarrolle la aventura", también los juegos de la serie Brain Training tienen diálogos y puzzles. A ver si va a resultar que todos los géneros son subgéneros de la aventura gráfica... Ahora voy a pegar aquí lo que dijo Kutal unos comentarios atrás: "Yo ya he dicho los que no cumple, y esos sí son casi todos o todos: no tiene inventario, no tiene recolección y uso de objetos, no tiene puzzles (!!!), el sistema de conversaciones es un paripé contrarreloj, y el desarrollo jugable se basa exclusivamente en minijuegos y QTE (buena prueba de ello es que es imposible atascarse salvo que se te atragante alguno de los minijuegos)". Eso es lo que ya se ha repuesto varias veces que Fahrenheit no cumple. Decir que no se "respuesta" algo cuando hay prueba documental es bastante rarito, por ser benévolo. Quiero hace hincapié en lo de "no tiene puzzles (!!!)". Y un puzzle, en este contexto, no es un Diset de 5000 piezas. De esos tampoco tiene.

Qué perogrullez decir que el David Cage sabe mejor que yo lo que es el Heavy Rain. Es una lástima que yo haya dicho "no sé si el Heavy Rain será aventura o no, porque no ha salido aún". Tres veces lo he dicho.

Los QTE no rompen el dinamismo de una escena de acción, efectivamente. Como que la escena de acción que les sigue es un vídeo. Para eso, no los pongas. Mete el vídeo directamente. Pero es que eso limitaría la interacción, ¿no? Pues bonito concepto de interactivo: pulsabotones esporádico. Y si no estás atento, te jodes y a repetir. Una jugabilidad refinadísima. Del siglo XXI.

Sobre tu clase de lengua no voy a hablar más, porque está claro que no sabes cómo se usa la y copulativa y que para denotar lo que tú querías hay que decir "los detractores de los QTE y los del HR". Sólo voy a expresar un deseo y una esperanza: el deseo y la esperanza de que no formes parte del cuerpo docente de eso que enlazas en tu alias.

Yo ya he dicho los que no cumple, y esos sí son casi todos o todos: no tiene inventario, no tiene recolección y uso de objetos, no tiene puzzles (!!!), el sistema de conversaciones es un paripé contrarreloj, y el desarrollo jugable se basa exclusivamente en minijuegos y QTE (buena prueba de ello es que es imposible atascarse salvo que se te atragante alguno de los minijuegos)”.

A ver, por partes:
Myst, nadie discutirá que es una aventura gráfica... y no tiene inventario ni acumulación de objetos. En la época de Myst salieron bastantes juegos parecidos, "conceptuales".

Lo que el juego no tiene puzzles es falso. Hay puzzles basados en la investigación. La cuestión es que el resultado no es binario (o haces esto o no avanzas). Hacer las cosas bién aumentará nuestra salud mental y hacerlas mal la disminuirá, hasta el punto de "morir". Y todo esto sin ninguna relación con las QTE, simplemente por realizar correcta o incorrectamente nuestra labor de investigación.

El sistema de conversaciones puede ser un paripé contrarreloj. Pero es que en muchas aventuras gráficas es un paripé sin contrarreloj. Diálogos donde no hay elección ninguna, simplemente tienes que activarlos para continuar la historia.

Y lo del desarrollo jugable se reduce a QTE y minijuegos es como resumir el desarrollo jugable del Loom al Simón Dice Musical. Ya he puesto un walkthrough del Fahrenheit, que es spoiler-free y donde no se hablan de los minijuegos y QTE, todo lo que hay en esa página (125 kb de texto) son acciones de investigación.

Jamás una alpha había despertado tanta pandilocura.

PD:¿por qué cuando alguien pregunta por el género al que pertenece Uncharted uno dice ''aventura con toques de chúter'' y todo dios se conforma y ahora se lia parda por que se cataloga al HR como una aventura gráfica?,como si fuese mas sencillo definir el otro!

Vale, me confundí y puse hijo en vez de padre. Qué inútil soy.

Según cualquier definición estándar las aventuras gráficas son una narración en la que se avanza mediante la resolucion de puzzles (ya sea con uso de objeto, conversaciones o interacciones con el entorno). Hay suficientes aventuras gráficas como para asegurar eso como base y no añadir cosas como la importancia de los diálogos (cuando la mayoría de veces hay 1 respuesta buena y 3 chorras) el uso de un inventario (cuando hay juegos que no tienen o lo tienen limitado).

Si un Shooter, un plataformas o un Hack'n'Slash no son aventuras gráficas es porque su núcleo jugable es la acción y los puzzles y eventos son herramientas para enlazar los combates. La historia de un shooter no evoluciona mediante puzzles, evoluciona con los tiros.

Los Survivals son hijos de las aventuras gráficas y como tales tienen componentes de éstas. Es obvio que un Survival actual no es una aventura gráfica pero en algunos casos (los primeros, sobretodo) es difícil de decir.

Podéis decir 100 veces que el Fahrenheit se basa sólo en QTE y minijuegos pero sabéis que no es verdad.

¿Nos damos un aplauso?

Acabáramos, lo estaba esperando. Si ibas a responder eso lo tenías más fácil, después de dar tantas vueltas, porque hace ya muchos comentarios dije que el Penumbra es una aventura, por ejemplo. ¿Qué es lo que diferencia a un Penumbra o un Myst de un Fahrenheit para que de los primeros se pueda decir que son aventuras gráficas y de los segundos no? Podría decir que el hecho de que ambos son experimentos que sustituyen un elemento característico por otro nuevo. Fahrenheit suprime todos, y no añade elementos nuevos: reutiliza elementos desechados. Se sale del término "aventura gráfica" por el mero hecho de que se base en elementos que las aventuras gráficas desecharon por inválidos dentro de sus planteamientos. Por eso los primeros son aventura gráfica, y Fahrenheit no, porque se desecharon del género los elementos de Fahrenheit. Pero hay más: esos elementos conformaron un nuevo género, Fahrenheit pertenece a un género preexistente al propio Fahrenheit y coexistente con la aventura gráfica. Un género que se parece, pero no es, porque compendia elementos dados por inválidos.

¿Y cómo se dieron por inválidos esos elementos? Probándolos en aventuras experimentales, como Penumbra o Myst. Que a su vez pueden acabar desembocando en géneros distintos o en subgéneros. Con Penumbra no sé qué pasará, por la evolución de la trilogía seguramente lo primero. Los futuros juegos del esqueje Penumbra acabarán conformando un nuevo género a medio camino entre la aventura gráfica y los survival horror. Pero que no será ni lo uno ni lo otro. Aunque sí será "hijo" de ambos. El Myst formó un subgénero propio de la aventura gráfica, el pasapuzzles. Que forma parte del género, pero no es el propio género, sólo un subconjunto. Y los pasapuzzles se dividen en dos: los que son meros pasapuzzles, como el Safecracker, o los que son pasapuzzles con un contexto narrativo en menor o mayor medida desarrollado: los Myst-like, como el Aura.

El sistema de conversaciones puede ser un paripé contrarreloj. Pero es que en muchas aventuras gráficas es un paripé sin contrarreloj. Diálogos donde no hay elección ninguna, simplemente tienes que activarlos para continuar la historia.

Y eso suele ser precisamente lo peor de esas aventuras gráficas. Que tienen el sistema de diálogos simplificado hasta la náusea, se autoimponen un límite importante a nivel interactivo para facilitarle la tarea al desarrollador. Es decir, están menos elaborados. Sin embargo, mantienen el resto de características del género.

Lo que el juego no tiene puzzles es falso.

Podéis decir 100 veces que el Fahrenheit se basa sólo en QTE y minijuegos pero sabéis que no es verdad.

Si lo que entendemos como "puzzle de investigación" es tocar aquí y allí en el escenario y que el personaje te suelte un comentario, sí, tiene puzzles. ¿Queréis discutir ahora el concepto de puzzle? ¿Queréis compararlo con el concepto de puzzle de la aventura gráfica? Sería una bonita evolución del tema. Por algo he dicho lo de los Diset de 5000 piezas, porque me lo veía venir.

No es que el desarrollo jugable de Fahrenheit se reduzca a QTE y minijuegos así porque sí. Es que lo demás, simplemente, no es desarrollo juagble: es pulsabotones. El Fahrenheit es un juego donde vas moviendo el ratón y vas pinchando, y no tiene más. Te cuenta una historia así. Pero no tiene más. Que habrá a quienes les guste y a quienes les disguste, a mí eso ya me da igual. Pero la interacción es limitada. Así que el desarrollo jugable de Fahrenheit no se reduce a QTE y minijuegos. Se reduce, y punto. XD

Según cualquier definición estándar las aventuras gráficas son una narración en la que se avanza mediante la resolucion de puzzles (ya sea con uso de objeto, conversaciones o interacciones con el entorno). Hay suficientes aventuras gráficas como para asegurar eso como base y no añadir cosas como la importancia de los diálogos (cuando la mayoría de veces hay 1 respuesta buena y 3 chorras) el uso de un inventario (cuando hay juegos que no tienen o lo tienen limitado).

¿Según cualquier definición estándar de las aventuras gráficas dada por quién? ¿Por ti? ¿Por lo que a ti te parece que son? ¿O por las características del juego en sí? Porque decir que la importancia de los diálogos es inexistente en una aventura gráfica sería una afirmación que me llevaría a decir "bah, no juegan aventuras gráficas" si decir eso no fuera un pésimo recurso dialéctico. Básicamente porque en las aventuras gráficas el diálogo sirve para varias cosas: para narrar, por supuesto; para dar pistas clave para la resolución de puzzles complejos, no consistentes en hacer de recadero o tocar el quinto libro de la sexta estantería (si llega); para servir de detonante del desarrollo. Claro, no todas las ramas de diálogo sirven para las tres cosas juntas. Es que no es un género únicamente narrativo, es un género narrativo que, además, plantea enigmas; en Fahrenheit hay enigmas narrativos, es decir, hay una trama misteriosa de por medio. Pero no hay enigmas prácticos, el jugador no recuelve nada por sí mismo: el jugador va aquí o allá, toca aquí o allá y eso produce que le cuenten una historia. En una aventura gráfica no sólo haces eso, sino que implica una participación clara que Fahrenheit no tiene. Todas las aventuras gráficas no experimentales basan el avance en el diálogo, y sin diálogo no hay tal avance. Así que, sí, la importancia del diálogo no tiene importancia.

Los Survivals son hijos de las aventuras gráficas y como tales tienen componentes de éstas. Es obvio que un Survival actual no es una aventura gráfica pero en algunos casos (los primeros, sobretodo) es difícil de decir.

Precisamente, me estás dando la razón. Lo comento en los primeros párrafos: los primeros survival horror se confunden con la aventura gráfica porque son fases experimentales de la aventura gráfica. Luego derivaron en un género propio, que ya no es aventura gráfica. ¿Alone in the Dark es aventura gráfica o no lo es? Pues efectivamente, es difícil de saber, porque es un juego de la fase experimental de la gran Infogrames del momento. Pero podemos decir que no es aventura gráfica, sino survival horror por una razón: tiene un precursor que ya sentó cátedra. Y muy anterior al Alone in the Dark. El Sweet Home. Es a partir de el Sweet Home donde el survival horror se desligó de la aventura gráfica y se convirtió en survival horror. Del mismo modo que Dragon's Lair marca el paso d