Trevor Martin y Thomas Cassell, conocidos en YouTube como Tmartn y ProSyndicate, han sido añadidos a una de las denuncias que se han presentado contra Valve en Estados Unidos, en calidad de propietarios de la casa de apuestas CSGO Lotto.
Esta segunda denuncia, distinta a la que presentó un jugador de Connecticut a finales de junio, fue presentada una semana más tarde por un padre en nombre de su hijo, y viene a decir más o menos lo mismo: que Valve ha permitido deliberadamente la creación y desarrollo de un ecosistema de apuestas con skins de Counter-Strike en el que jugadores y terceros utilizan los objetos virtuales como fichas de casino. La denuncia apunta a Valve pero también a las casas de apuestas, como CSGO Diamonds, CSGO Lounge o la hoy infame CSGO Lotto, propiedad de los dos youtubers que la promocionaban dando a entender que no tenían ninguna relación con ella.
En ambos casos, el del jugador de Connecticut y el del menor de edad anónimo, está involucrado el abogado Jasper Ward, que considera definitivamente «ilegal» la «posibilidad de convertir skins en dinero», porque los convierte en «objetos de valor». «Los adolescentes no tendrían que esconder eso de sus padres», explica, «y los padres deberían tener toda la información sobre qué está ocurriendo realmente cuando sus hijos les piden usar la tarjeta de crédito familiar para comprar skins en su juego».
Por ello, Ward considera que Valve ha permitido la creación de esta red de casas de apuestas, colaborando con ellas a través de la conexión entre las webs de terceros y Steam. «En suma, Valve es propietaria de la liga, vende las fichas y recibe una parte de los beneficios del casino a través de webs extranjeras para mantener la farsa de que Valve no está promocionando ni beneficiándose de las apuestas online, como un moderno Capitán Renault, de Casablanca», aduce. «Que la mayoría de la gente que participa en la economía de apuestas de CS:GO sean adolescentes por debajo de los 21 años hace que las acciones de Valve y los otros acusados sean aún más inadmisibles».
En The Daily Dot, donde también han hablado con Ward, también recogen las declaraciones de un trabajador anónimo de Valve, que explica que la conexión entre webs como CSGO Lotto y la compañía en la que trabaja «es simplemente una autenticación OpenID que permite a CUALQUIER web usar la API de Steam como una cuenta autenticada, usado por muchas más páginas que las de los acusados», aunque también reconoce la existencia de «webs amañadas» alojadas fuera de Estados Unidos a las que «les importa dos mierdas» que les denuncien.
El abogado Jasper Ward también reconoce que esto puede ser un problema de cara a que los casos progresen. «Sabemos que Lounge es un negocio real en Polonia», explica, «pero de Diamonds no tenemos ni idea… esto podría ser un problema que evite que las denuncias contra las apuestas en el extranjero salgan adelante».
También en The Daily Dot encontramos las declaraciones de Luke Cotton, un analista de Reino Unido especializado en apuestas, que cree que la denuncia es «una intimidación»: una «oportunidad para un bufete de abogados de estar en el candelero y, para el demandante, de recuperar algunas pérdidas en las apuestas». Cotton menciona un caso similar como antecedente poco favorable: una casa de apuestas que utilizaba bienes virtuales en sus apuestas fue declarada legal en California. Sin embargo, «la pregunta principal está en si esto es el catalizador para que el gobierno de Estados Unidos preste más atención a las apuestas con skins», dijo Cotton.
Esta atención gubernamental puede tener que ver en el silencio de Valve al respecto; aunque sí ha recomendado en alguna ocasión a los jugadores no apostar en webs de terceros, desde que se levantó la polémica con CSGO Lotto y los youtubers la compañía no ha hecho ninguna declaración. El empleado anónimo de Valve confesó que existe cierto miedo, aunque no pudo hablar con demasiada convicción sobre la postura de la compañía al respecto. «No niego que la regulación gubernamental en tecnología suele ser excesiva, no entiende conceptos fundamentales y tiene un retraso cultural de una generación, pero no tengo conocimiento suficiente como para asumir que la autorregulación es el concepto más apropiado».
Uno de los abogados que representa a CSGO Lotto ha declarado que «dado que hay un juicio pendiente, no se harán más comentarios públicos sobre este tema. Mis comentarios estarán incluidos en los argumentos legales que lleve a juicio, en el momento apropiado».
Tmartn se disculpa en público, pero retira el vídeo poco después
El youtuber Trevor Martin, uno de los protagonistas más directos de la polémica, publicó un vídeo recientemente en el que se disculpaba frente a sus fans y pedía «una oportunidad para volver a ganar vuestra confianza», además de aclarar su posición en CSGO Lotto, la casa de apuestas online. El vídeo fue retirado por el propio Martin poco después de su publicación, aunque es fácil encontrarlo subido de nuevo por distintos usuarios.
«Mi conexión con CSGO Lotto ha sido de conocimiento público desde que la compañía se creó en diciembre de 2015», explica en el vídeo. «Sin embargo, creo que os debo una disculpa. Lo siento por todos y cada uno de vosotros que sintió que no os lo estaba dejando suficientemente claro».
En sus vídeos sobre apuestas en Counter-Strike (la mayoría de ellos también han sido retirados del canal de Tmartn), el youtuber hablaba sobre cómo una web de apuestas había contactado con él y daba a entender que la estaba probando por primera vez frente a la cámara, a pesar de ser uno de los responsables de su fundación. Lo mismo hizo ProSyndicate, vicepresidente de CSGO Lotto.
«Estoy seguro de que todos los juegos ofrecidos en CSGO Lotto han sido legítimos, y estoy comprometido con conseguir que eso siga siendo cierto», dice Tmartn.
La firma que representa a Martin y Cassell ha lanzado un comunicado oficial al respecto, en el que insisten en que «es importante comprender que los ganadores de la web se determinan al azar tanto por algoritmos como por código», y que «las posibilidades de ganar en CSGO Lotto no son más favorables o menos para ningún jugador». Aseguran encontrar «muy preocupante que las declaraciones contra tanto la compañía como sus propietarios no están apoyadas por hechos y presentan una seria ausencia de comprensión de las “apuestas”, como se define legalmente ese término. De esta forma, CSGO Lotto es materialmente distinta de sus competidores, que llevan otras webs de juego que podrían, de hecho, cruzar la línea de la legalidad».
Mientras el caso se desarrolla, varios youtubers han expuesto su conexión con CSGO Lotto y similares. No han sido los únicos que han querido aclarar su conexión con Trevor Martin. El Team EnvyUs, un equipo de eSports que juega a, entre otras cosas, Counter-Strike: Global Offensive, ha publicado un comunicado en el que hablan sobre la posición de Martin como socio minoritario, aunque «no ha estado nunca involucrado en los procesos operativos o de toma de decisiones de nuestro equipo o compañía».
«Como compañía y como socios, no tenemos absolutamente nada que ver con CSGO Lotto», explican. «Recientemente, varios de nuestros jugadores de CSGO han recibido ofertas de patrocinio de CSGO Lotto y otras webs de apuestas o mercados de skins de manera individual. Nuestra organización no gestiona esas relaciones y ha recomendado a nuestros jugadores evitar ninguna relación con cualquier compañía que pueda ser considerada negligente por la comunidad».
«Siempre hemos rechazado ofertas lucrativas de grupos que trabajan en mercados sin regular, loterías o apuestas y seguiremos haciéndolo», confirman.
Además de la desaparición de los vídeos donde la relación entre Tmartn y CSGO Lotto se malinterpretaba, también se han eliminado referencias a las apuestas de sitios como el grupo de Steam de CSGOLotto, donde las apuestas (gambling) se han reemplazado por loterías (sweepstakes).
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Que sigan intentando defender su posición me parece bochornoso, vaya panda de sinvergüenzas.
Esto da para una buena sesión palomitera.
Intentad explicarle esta polémica a vuestros abuelos. Madre mía Valve en qué berenjenales te metes…
Amijos, yo en la web esa de apuestas no veo que se pueda cambiar skins por dinero, ni real ni virtual.
«No players may redeem skins through CSGOLotto in exchange for any form of real or virtual currency»
ACTUALMENTE, yo lo veo tan ilegal como los intercambios de keys del foro de esta casa.
Quien ganará esta batalla legal? Que empiecen las apuestas.
@koru_kun
Para eso hay otros servicios, claro. En la misma CSGO Lotto se enlaza a OPSkins, que es donde se venden por dinerito fresco.
@koru_kun
@chiconuclear
Eso suena horrorosamente idéntico a lo de los pachinko, donde no te cambian bolitas por dinero… eso se hace en la puerta de al lado, en un negocio completamente independiente y en absoluto relacionado con el pachinko, no señor.
Cuando una gran compañía o un personaje público (deportistas, políticos, etc…) la lía de esta manera, tienen detrás normalmente a agencias de publicidad o consejeros para saber como paliar mejor el golpe. Estos chavales han ido empeorando la situación cada vez que decían algo.
Y lo siento, aunque aquí no haya intercambio de dinero real, la posibilidad de hacerlo después indica que estos dos están fomentando las apuestas entre menores de edad, seguramente alguno de ellos con 11-12 años
Esto de los e-Sport, Youtube y similares son los mayores tumores, metafóricamente hablando, que tiene la industria del videojuego. Cada vez que leo una noticia me dan ganas de vomitar.
A ver, yo todavía no me he enterado de la movida.
La gente apuesta con sus skins del Counter y ganan dinero??
Apuestan dinero y ganan skins del Counter??
Cómo se puede apostar un skin??
No entiendo nada :pared:
@oldfillion
Compras skins como si fueran fichas.
Apuestas skins.
Ganas skins.
Cambias skins por dinero en la web de al lado.
Con las fotos que habéis puesto de los dos me dan ganas de reventarles la cara con una pala.
@psicoadict3
@thealcaudon
¿Qué tendrá que ver esto con los esports?
Estoy tan confuso que me ataque a mi mismo
@cleses
Pero de esa web esa donde vendes las skins, Valve saca tajada?
@koru_kun
No que yo sepa. Pero donde los compras para poder empezar a apostar, sí.
O por lo menos así es como se sacan los beneficios en estas cosas, hasta donde yo sé.
Gracias @cleses, ya lo tengo algo más claro.
No me entra en la cabeza el volumen de trapicheos de skins que se tiene que mover para que esto sea rentable. Me cago en el libre mercado.
@link0:
¿Apostar con skins en competiciones online de CSGO no está relacionado con los e-sport?
@cleses
Pero donde las compras es en el mercado de steam, de transacciones fuera de steam no sacan nada.
A no ser que demuestren que hay partidas amañadas o algo, no veo donde esta el problema de todo esto.
@koru_kun Estoy tanto o mas confundido que tu en como funciona este negocio, en especial porque no uso steam, pero tengo entendido que estas paginas de apuestas están vinculadas, o al menos organizadas a grupos y cuentas de steam y valve le permite operar sin represalias.
Por lo que he sacado en claro hay dos problemas: por un lado que varios youtubers dijeron que se «encontraron» X web de apuestas (ninguna relación con ellas) y se mostraron entusiasmados con lo guay que resultaba apostar en ellas, promocionandolas, regalando skins, haciendo streaming, etc…. Resultó que en realidad no solo sí que estaban relacionados con ellas sino que encima eran los fundadores. El otro problema es que se trata de un sistema que facilita a menores de edad apostar dinero en la práctica, dado que los skins resultan fáciles de intercambiar por dinero y no hay comprobaciones de edad efectivas. Las apuestas pueden estar basadas en resultados de partidas de CSGO o en cualquier otro tipo de apuesta, como ruleta u otros sistemas.
Anteriormente varias sentencias en EEUU han sido realizadas en el sentido en que si no se apuesta dinero o tokens comprados en el mismo sitio donde se apuesta y estos son virtuales no hay problema. Más o menos es similar a la solución en Japón con el pachinko, donde compras los tokens en un sitio independiente de donde juegas, una trampa legal. Ahora con la polémica puede que las autoridades se pongan manos a la obra y decidan que no es legal o que sí lo es pero decidan cambiar la legislación para que deje de serlo.
Por lo que parece lo más probable es que ahora mismo sí sea legal, por los precedentes, pero si resultase que no, valve podría tener problemas serios, ya que no está aislada y se beneficia directamente del sistema de apuestas, llevandose tajada de cada transacción, por lo que le resultaría difícil alegar desconocimiento de estar promoviendo el juego a menores. Y no sólo por ser a menores sino por tema de impuestos y regulaciones .
@cleses
Por lo que entiendo también sacan tajada si las vendes, no sólo cuando compras keys para abrir crates con skins.
Puedes jugar en un casino con fichas de plástico, con la diferencia de que esta es la misma que te vende las fichas, o al pachinko en Japón, donde las fichas deben ser compradas en un establecimiento independiente por temas legales. No son más que tokens que pueden ser usados para representar dinero. El único requisito para ello es que sean fáciles de intercambiar por dinero (y «únicos», que pierdas el objeto al pasarselo a otro). Y en este caso valve lo ha puesto muy fácil, con una api que permite a cualquier web implementar una casa de apuestas.
panda de estafadores sinvergüenzas… aunque un poco de control de los padres sobre los menores que apuestan también estaría bien
@danko9696
La implicación de Valve puede no ser directa, pero creo que hay que ser muy inocente para pensar que no se benefician con estas cosas. Primero, porque los objetos que se ganen en CSGO Lotto y se vendan en Steam (habrá quien prefiera hacerlo, o prefiriera, cuando OPSkins tardaba días en dar dinero) sí le dan un dinero (además del que sacan por la venta de los skins, que obviamente no se recolectan del campo ni caen del cielo), y segundo porque darle un toque ejemplar a este asunto sería interesante, antes de que se convierta en algo más común. Si algo nos ha enseñado la industria del videojuego es que a la que alguien abre una puerta lucrativa, mil más van a intentar meter el morro de todas las maneras posibles. Obviamente es un problema ético: que sea o no legal pasa a un segundo plano cuando estás convirtiendo un juego como Counter-Strike en una fábrica de ludópatas. (Dentro del propio Counter es menos hardcore, pero también hay una especie de fantasy football con progamers, que es una movida que se inventó básicamente para sacarse de la manga apuestas nuevas.)
Según comentan, el negocio de al lado suele estar gestionado por los yakuza. A veces el local de pachinko también.
O sea que tu hijo adolescente hace apuestas y gastos online con tu tarjeta de crédito y la culpa es de todo el mundo menos tuya.
No sé, no sé… algo no me convence
Que regulen las apuestas por temas legales pues sí, eso ya es otro rollo. Pero que no vengan papás con «¡es que nadie piensa en los niños!», cuando en general están más que contentos con soltar la tarjeta si el niño deja de dar por culo. Es el equivalente de aquel tío que estaba echando la partida o tomando el carajillo en el bar y le daba al hijo/nieto 100 pesetas para que las echara en la recreativa y le dejara tranquilo, pero luego se quejaba porque el chaval se iba a «quedar tonto con la maquinita».
Cuánto hipócrita, coño.
@yurinka23
La cosa es que ambos estén relacionados. El negocio de al lado técnicamente solo genera pérdidas.
Sobre la yakuza, bueno, el juego es como la mitad de su origen. Pero hoy en día están en minoría: las apuestas están tan extendidas y normalizadas que no es necesario todo el trasfondo mafioso para funcionar.
@psicoadict3
Yo tengo un canal de youtube y no creo ser el cancer de la industria del videojuego. El cancer de todo es la ignorancia y el generalizar del mismo modo que tu estas haciendo ya que ni todos los que tenemos un canal hacemos este tipo de estafas ni toda la industria de los Esports fomentan este tipo de acciones.
@xsecktorx:
Claro que generalizar es malo; evidentemente yo me refiero a casos extremos. Hay contenido en Youtube que me parece interesante e incluso este caso en concreto ha sido destapado por dos youtubers.
exagerando un poco de crios con las canicas haciamos algo parecido. compras canicas juegas al triangulo como un campeon, vendias canicas. como ha dicho alguno esto no es mas que el comienzo, me temo que en breve estos trapis seran de lo mas habitual..
Gente siendo comprensiva con esta mierda solo por haber videojuegos, youtubers y esports de por medio
Me parece que precisamente la hipocresía no viene del lado crítico
Lo de la «la culpa es de los padres por darles la tarjeta» es ya de traca.
Valve es responsable ya que pone los medios. Por que sino da acceso a terceras webs para intercambiar items de su store? Qué sentido tiene que haga esto si no es para hacer dinero?
Lo de los youtubers no tiene ni nombre, se han aprovechado de sus suscriptores para venderles la moto de hacer dinero. Lo peor es que se lo tragan porque son menores y no saben ver quien les está tomando el pelo y quien no. Solo viendo a estos youtubers como hablan se sabe el tipo de publico que tienen.
En el podcast the arena discutían toda esta liada del Counter Strike y las apuestas en el minuto 44 –> http://www.ivoox.com/ta-2×36-especial-veranito-audios-mp3_rf_12179874_1.html por si os interesa.
Bastante interesante, ya veremos como acaba el temario.
@psicoadict3
¿No?
Acaso el deporte tiene algo que ver con las casas de apuestas? Son las casas de apuestas las que tienen que ver con él y no al revés.
@link0:
¿Acaso el deporte tiene que ver con las casas de apuestas? Esto… ¿Cuántos equipos han sido patrocinados por casas de apuestas y han puesto el nombre de dicha casa de apuestas en sus equipaciones? ¿Cuántos equipos tienen convenios con las casas de apuestas para que en sus promociones aparezcan sus jugadores?
Busca un poco y verás.
@psicoadict3
xd, ya te respondí en mi anterior comentario: Son las casas de apuestas las que tienen que ver con él y no al revés.
Además,¿ cuántos equipos no están patrocinados por casas de apuestas? ¿En cuántos deportes ni siquiera tienen influencia directa?
Obviamente si hay una manera de hacer dinero habrá gente deshonesta y gente honesta intentándolo. Pero la base (el deporte físico o electrónico) no tienen una puta mierda que ver, eso es culpa del capitalismo y la codicia humana.
Es como decir que la moda es una mierda porque inditex explota a personas. O que el cine es todo una basura porque existe Thor 2.
Piensa un poco más, no te quedes con el primer análisis y en la tapa.
@link0:
Oye, no entiendo por qué seguimos perdiendo el tiempo en esto. Hasta otra conversación que no se base en «lo que yo digo es cierto y el otro no tiene razón. Jum.»