Y cada año salen con el mismo cuento. Shingo "Seabass" Takatsuka, máximo responsable de la saga Pro Evolution Soccer, ha comentado en una videoentrevista (que tenéis abajo, en inglés) que Pro Evolution Soccer 2008 está lejos de lo que él quería ver en consolas de nueva generación. «Sabemos que lo podíamos haber hecho mejor», ha declarado. El hecho de tener un lanzamiento multiplataforma y unas fechas límite no ha ayudado en absoluto.
Yo, que he podido jugar a la versión completa del 2008, estoy bastante de acuerdo. El juego sigue siendo cojonudo, pero se ve que si hubiesen tenido tres o cuatro meses más la cosa habría mejorado que pa qué.
No quiero ni imaginar qué le haría nuestra amada PR de tenerlo delante tras oír estas declaraciones.
Justo acababa de leerlo, y lo iba a postear.
Me parece lamentable que después de vender la moto tras la decepción del PES6 en X360, y afirmar que el próximo iba a ser "el bueno", porque llevaba "dos años en desarrollo", éste vuelva a incumplir las promesas.
En fin, una razón más para aguantar con mi vetusta PS2 hasta que salga un PES de verdad. El de Wii no cuenta.
Justo acababa de leerlo, y lo iba a postear.
Me parece lamentable que después de vender la moto tras la decepción del PES6 en X360, y afirmar que el próximo iba a ser "el bueno", porque llevaba "dos años en desarrollo", éste vuelva a incumplir las promesas.
En fin, una razón más para aguantar con mi vetusta PS2 hasta que salga un PES de verdad. El de Wii no cuenta.
Pues el de Wii (que gráficamente será un pestiñazo) me parece muy ambicioso y bien pensado. Ahora bien, de ahí a que resulte en un juego, no ya bueno, sino jugable, quién sabe, pero me parece un paso valiente y que puede ofrecer unas posibilidades que la forma tradicional de jugar a los juegos de fútbol no ofrece, como es principalmente el poder mover a varios jugadores a la vez.
Y qué pena que el 2008 les haya salido capado otra vez, pero es lo que pasa con los plazos obligatorios de un año. Me recuerda (sin ser ni mucho menos comparable) a la saga King of Fighters, que desde el 99-2000 no levantaba cabeza, y no fue hasta que decidieron no hacerla anual (KOFXI) cuando empezó a mejorar de nuevo notablemente.
Pues el de Wii (que gráficamente será un pestiñazo) me parece muy ambicioso y bien pensado. Ahora bien, de ahí a que resulte en un juego, no ya bueno, sino jugable, quién sabe, pero me parece un paso valiente y que puede ofrecer unas posibilidades que la forma tradicional de jugar a los juegos de fútbol no ofrece, como es principalmente el poder mover a varios jugadores a la vez.
Y qué pena que el 2008 les haya salido capado otra vez, pero es lo que pasa con los plazos obligatorios de un año. Me recuerda (sin ser ni mucho menos comparable) a la saga King of Fighters, que desde el 99-2000 no levantaba cabeza, y no fue hasta que decidieron no hacerla anual (KOFXI) cuando empezó a mejorar de nuevo notablemente.
El PES2008 de Wii parece un juego de estrategia en vez de un simulador de fútbol. Con respecto al PES2008 de verdad pues es lo de siempre, por muy malo que sea seguro que es mejor que el Fifa
El PES2008 de Wii parece un juego de estrategia en vez de un simulador de fútbol. Con respecto al PES2008 de verdad pues es lo de siempre, por muy malo que sea seguro que es mejor que el Fifa
Pues si no es tan bueno como él quisiera... ¿Por qué no nos venden el juego teniendo en cuenta eso?... es decir... que lo rebajen!!! :-)
Obviamente que eso no va a pasar, pero estas lamentaciones me parecen que estan totalmente fuera de lugar. Si su estrategia comercial es hacer 5 versiones diferentes para abarcar todas las máquinas del mercado, es comprensible que, como todos los años, los cambios se queden cortos.
Así que, si realmente el desarrollo no se corresponde con las expectativas creadas, insisto que, en mi opinión, esto debería repercutir en el precio del producto (y que no nos vengan con mea culpas hipócritas que tal vez sí sirvan para los japoneses).
Y ojalá en el mercado hubiera otras opciones!!! (no me gusta el Fifa, lo reconozco).
Pues si no es tan bueno como él quisiera... ¿Por qué no nos venden el juego teniendo en cuenta eso?... es decir... que lo rebajen!!!
Obviamente que eso no va a pasar, pero estas lamentaciones me parecen que estan totalmente fuera de lugar. Si su estrategia comercial es hacer 5 versiones diferentes para abarcar todas las máquinas del mercado, es comprensible que, como todos los años, los cambios se queden cortos.
Así que, si realmente el desarrollo no se corresponde con las expectativas creadas, insisto que, en mi opinión, esto debería repercutir en el precio del producto (y que no nos vengan con mea culpas hipócritas que tal vez sí sirvan para los japoneses).
Y ojalá en el mercado hubiera otras opciones!!! (no me gusta el Fifa, lo reconozco).
pues yo no estoy muy de acuerdo Balthier, los PES llevan siendo lo mismo durante años, y estoy seguro que aunque hubieran tenido mas tiempo de desarrollo el resultado hubiera sido el mismo pero maquilado. La saga PES necesita un lavado de cara urgente
y digo que no estoy muy de acuerdo pq si pruebas FIFA 08 podras comprobar lo muchisimo que a mejorado, se ve que por lo menos esta gente hace algo mas que tocarse los huevos cada año, a pesar de que el juego sigue flojeando en muchos aspectos... como Konami se siga durmiendo de esta forma no tardarán mucho en quitarle la corona. Yo este año me quedo con FIFA sin dudarlo
pues yo no estoy muy de acuerdo Balthier, los PES llevan siendo lo mismo durante años, y estoy seguro que aunque hubieran tenido mas tiempo de desarrollo el resultado hubiera sido el mismo pero maquilado. La saga PES necesita un lavado de cara urgente y digo que no estoy muy de acuerdo pq si pruebas FIFA 08 podras comprobar lo muchisimo que a mejorado, se ve que por lo menos esta gente hace algo mas que tocarse los huevos cada año, a pesar de que el juego sigue flojeando en muchos aspectos... como Konami se siga durmiendo de esta forma no tardarán mucho en quitarle la corona. Yo este año me quedo con FIFA sin dudarlo
Yo este año paso. Totalmente. Este año solo FIFA 08 y PES 2008 en PS2, ya que visto lo visto en 360, la cosa sigue igual de penosa que en el PES 6 -_-.
Saluditos ;).
Yo este año paso. Totalmente. Este año solo FIFA 08 y PES 2008 en PS2, ya que visto lo visto en 360, la cosa sigue igual de penosa que en el PES 6 -_-.
¿Cuantos años aún seguirán sacando juegos para la PS2? Porque tengo la impresión que en algunas sagas hace (o sirve de excusa) para no avanzar lo suficiente en PS3/360... total, la version de PSP (si sacan) será una low-versión, con lo que no importa rebajar la de PS3 en vez de la de PS2 a PSP, y Wii (si sacan), aunque a nivel general este por el estilo de la PS2, como el público y las caracteristicas son distintas, pueden tirar por otro camino...
Tengo ganas de ver, en 2009, que excusas pondrá la peña cuando las sagas apenas hayan innovado con respecto a las del 2008...
¿Cuantos años aún seguirán sacando juegos para la PS2? Porque tengo la impresión que en algunas sagas hace (o sirve de excusa) para no avanzar lo suficiente en PS3/360... total, la version de PSP (si sacan) será una low-versión, con lo que no importa rebajar la de PS3 en vez de la de PS2 a PSP, y Wii (si sacan), aunque a nivel general este por el estilo de la PS2, como el público y las caracteristicas son distintas, pueden tirar por otro camino...
Tengo ganas de ver, en 2009, que excusas pondrá la peña cuando las sagas apenas hayan innovado con respecto a las del 2008...
El FIFA de este año ha mejorado MUCHO, pero sigue siendo inferior (para mi gusto) al PES. El problema es que como Konami no se ponga las pilas, si mantiene la tónica de estos dos últimos años, EA puede pasarle por delante en uno o dos años.
El FIFA de este año ha mejorado MUCHO, pero sigue siendo inferior (para mi gusto) al PES. El problema es que como Konami no se ponga las pilas, si mantiene la tónica de estos dos últimos años, EA puede pasarle por delante en uno o dos años.
jajajaja Balthier podriamos tirarnos asi todo el dia, pero yo si he probado PES 8 y si no es porque cada año cambian el logo y el menu principal hubiera jurado que estaba jugando al mismo puto juego que el año pasado...
me he artado de compararlos a los dos, y sigo diciendo que este año FIFA se parece mucho mas a lo que es el futbol real que PES... pero es mi opinion ;)
jajajaja Balthier podriamos tirarnos asi todo el dia, pero yo si he probado PES 8 y si no es porque cada año cambian el logo y el menu principal hubiera jurado que estaba jugando al mismo puto juego que el año pasado... me he artado de compararlos a los dos, y sigo diciendo que este año FIFA se parece mucho mas a lo que es el futbol real que PES... pero es mi opinion
No creo que sea cuestión de quien supera a quien, si PES a FIFA o viceversa, porque mientras el "universo" en el que se desempeñan sea bipolar las cuotas de mercado no se van a resentir drásticamente en favor de ninguno de los dos. Y más cuando, a mi ver, Fifa no da con esa clave que le da personalidad propia a PES, es decir, que cada año pretenda sacar un juego "totalmente" diferente al del anterior no me parece nada bueno para la saga.
Lo deseable sería entonces que salie por lo menos un tercer juego que pudiera complicar la vida a los otros dos o por lo menos quitarles un pedazo de la tarta. En ese caso tal vez las cosas cambiarían.
No creo que sea cuestión de quien supera a quien, si PES a FIFA o viceversa, porque mientras el "universo" en el que se desempeñan sea bipolar las cuotas de mercado no se van a resentir drásticamente en favor de ninguno de los dos. Y más cuando, a mi ver, Fifa no da con esa clave que le da personalidad propia a PES, es decir, que cada año pretenda sacar un juego "totalmente" diferente al del anterior no me parece nada bueno para la saga.
Lo deseable sería entonces que salie por lo menos un tercer juego que pudiera complicar la vida a los otros dos o por lo menos quitarles un pedazo de la tarta. En ese caso tal vez las cosas cambiarían.
Cuando hablas de PES no eres objetivo, Xavi. En lugar de decir que PES 08 es una mierda como el sombrero de un picador dices que "El juego sigue siendo cojonudo"... Nah!
Cuando hablas de PES no eres objetivo, Xavi. En lugar de decir que PES 08 es una mierda como el sombrero de un picador dices que "El juego sigue siendo cojonudo"... Nah!
Este tipo es, sencillamente, un sinvergüenza. Si no puede sacar al mercado un producto que esté a la altura de lo que podía haber sido, tal y como reconoce, que se plante y diga que hasta que no esté listo no se verá en las tiendas, sobre todo después de las declaraciones tan rimbombantes en las que nos puso la miel en los labios.
En realidad, lo que le falta a estas declaraciones tan aparentemente bien intencionadas, es algo así como "sin embargo, no puedo renunciar a embolsarme vuestro puto dinero, como cada año, cobrándoos como si fuera un juego nuevo por un programa que es la actualización del de años anteriores, así que precisamente por eso el juego estará en las estanterías en la fecha prevista".
Lo del FIFA me parece más cómico todavía: cada año cambian completamente la simulación del juego de manera que ninguno se parece a otros de los dos o tres años anteriores, pero, por supuesto, en el momento en que lo ponen a la venta se supone que ha mejorado una barbaridad (reconociendo que su trabajo de hace un año era una auténtica mierda) y que esta vez superarán al PES, para luego echar unas partidas y comprobar que las físicas y ritmo de partido siguen estando muy alejados de su eterno rival, por mucho que esta temporada los gráficos hayan mejorado. Sencillamente, me parece un producto tan insustancial como el resto de sagas anuales que editan.
A este paso, habrá que cambiar la denominación del juego de Konami por Pro Involution Soccer, así todos jugaríamos al PIS, que se asemeja más a lo que hace el programador japonés cada año en nuestras caras.
Este tipo es, sencillamente, un sinvergüenza. Si no puede sacar al mercado un producto que esté a la altura de lo que podía haber sido, tal y como reconoce, que se plante y diga que hasta que no esté listo no se verá en las tiendas, sobre todo después de las declaraciones tan rimbombantes en las que nos puso la miel en los labios.
En realidad, lo que le falta a estas declaraciones tan aparentemente bien intencionadas, es algo así como "sin embargo, no puedo renunciar a embolsarme vuestro puto dinero, como cada año, cobrándoos como si fuera un juego nuevo por un programa que es la actualización del de años anteriores, así que precisamente por eso el juego estará en las estanterías en la fecha prevista".
Lo del FIFA me parece más cómico todavía: cada año cambian completamente la simulación del juego de manera que ninguno se parece a otros de los dos o tres años anteriores, pero, por supuesto, en el momento en que lo ponen a la venta se supone que ha mejorado una barbaridad (reconociendo que su trabajo de hace un año era una auténtica mierda) y que esta vez superarán al PES, para luego echar unas partidas y comprobar que las físicas y ritmo de partido siguen estando muy alejados de su eterno rival, por mucho que esta temporada los gráficos hayan mejorado. Sencillamente, me parece un producto tan insustancial como el resto de sagas anuales que editan.
A este paso, habrá que cambiar la denominación del juego de Konami por Pro Involution Soccer, así todos jugaríamos al PIS, que se asemeja más a lo que hace el programador japonés cada año en nuestras caras.
El Gran Trentino,
No le puedes echar la culpa a este pobre señor porque para empezar no es mas que un jefe de equipo. Y eso quiere decir tener que bajarse los pantalones ante las continuas enculaditas de los altos mandatarios.
El Gran Trentino,
No le puedes echar la culpa a este pobre señor porque para empezar no es mas que un jefe de equipo. Y eso quiere decir tener que bajarse los pantalones ante las continuas enculaditas de los altos mandatarios.
He jugado al PES08 y la verdad es que me ha defraudado mucho, es un paso atrás. Personalmente no me interesa nada la personalización de las caras y escudos, si acaso los nombres de los equipos y jugadores sí. Pero el PES6 me convence más para PS2. De FIFA08 mejor no hablar, es como comparar BenHur con una peli de dibujos animados.
He jugado al PES08 y la verdad es que me ha defraudado mucho, es un paso atrás. Personalmente no me interesa nada la personalización de las caras y escudos, si acaso los nombres de los equipos y jugadores sí. Pero el PES6 me convence más para PS2. De FIFA08 mejor no hablar, es como comparar BenHur con una peli de dibujos animados.
Solo digo esto !! me iba a comprar la PS3 por el pes2008, pues mierda a tomar por el c**o la p**a ps3, que mejoren el juego o no me compro...eso que pierden un cliente de 31 años que no tiene problemas en comprarse la ps3 pes2008.
Solo digo esto !! me iba a comprar la PS3 por el pes2008, pues mierda a tomar por el c**o la p**a ps3, que mejoren el juego o no me compro...eso que pierden un cliente de 31 años que no tiene problemas en comprarse la ps3 pes2008.
llevo un par de dias con el pes 2008 y aun no termina de convencerme de momento me kedo con el PES6 aunq tmb tngo q decir q cada vez q cambio de un pro al nuevo q sale me cuesta un poco adaptarme aun asi creo q como casi todos opinan a sido un fracaso de Konami.
llevo un par de dias con el pes 2008 y aun no termina de convencerme de momento me kedo con el PES6 aunq tmb tngo q decir q cada vez q cambio de un pro al nuevo q sale me cuesta un poco adaptarme aun asi creo q como casi todos opinan a sido un fracaso de Konami.
yo la verdad que teng el fifa 08 y el pro 2008, pero aunk este ultimo (el pro) no haya mejorado mucho ni evlucionado respecto a las espectativas que se esperaban , vamos sin duda alguna me quedo con el pro , porq de que te sirve que el fifa intrduzca mejores opciones en la liga master y parezca que sea mas entrenido cuand a la hora de jugar el sistema de juego que tiene es una P... mierda , esk me da asko jugar al fifa un partido , no le llega ni a los talones al sistema del juego del pro , k aunque no a introducido muchas mejores el sistema de juego cada vez es mas real y es lo que mas cuenta
asik EL PRO es el mejor simulador de juegos de futbol de las videoconsolas del mundo ,. y todos sabemos k es asi , por lo que no se porq aceis tantas criticas si luego siempre lo jugamos y nos lo pasamos mazo de bienn
yo la verdad que teng el fifa 08 y el pro 2008, pero aunk este ultimo (el pro) no haya mejorado mucho ni evlucionado respecto a las espectativas que se esperaban , vamos sin duda alguna me quedo con el pro , porq de que te sirve que el fifa intrduzca mejores opciones en la liga master y parezca que sea mas entrenido cuand a la hora de jugar el sistema de juego que tiene es una P... mierda , esk me da asko jugar al fifa un partido , no le llega ni a los talones al sistema del juego del pro , k aunque no a introducido muchas mejores el sistema de juego cada vez es mas real y es lo que mas cuenta asik EL PRO es el mejor simulador de juegos de futbol de las videoconsolas del mundo ,. y todos sabemos k es asi , por lo que no se porq aceis tantas criticas si luego siempre lo jugamos y nos lo pasamos mazo de bienn
Mi opinión acerca de este pro evolution es la siguiente: el tio de konami dice que este pro evolution podría haber sido mejor, yo pienso que no es que podría ser mejor, si no que podría ser un simulador de futbol, por que no lo es. Ejemplo: en todos los pro evolution se podía hacer pases bombeados más o menos largos con los centrales a las bandas, pués bien cual es mi sorpresa cuando en el primer partido intento hacer un pase en diagonal a un extremo con el central y me sale un misil a una altura de 2 metros como mucho(cuando he pulsado al boton con la máxima potencia) que se queda en el centro del campo. Conclusión no se puede hacer que hace beckam por ejemplo o en sus tiempos hierro. Otro problema: errores de fisica gravisimos.Ejemplo: un jugador golpea el balon de primera hacia la banda izquierda y sorprendentemente el balón va en una dirección imposible teniendo en cuenta la posición de la bota y el cuerpo del jugador, con lo que el balón va en otra dirección. Otro problema: coge el balon el ronaldinho de turno o el villa o robinho y encara a la defensa entera y la única y mejor forma de defender es simplemente estar quieto (si, ustedes pensaran que un buen defensa tiene que tener anticipación, luchar bien el cuerpo contra cuerpo...) y así se suele robar el balón. Conclusión: la agresividad en el area es nula, todo se reduce a esperar al rival a que se choque contra ti, por que como le entres, te hace constantemente ronaldadas y al final mete gol. Otro problema: te puedes tirar tocando el balón durante un buen rato como si se tratara de la naranja mecanica. Si, ya se que en pro evolution 6 era parecido, pero es que aqui, teniendo en cuenta la limitación del pase largo, es la mejor opción cuando estás en problemas o cuando quieres perder tiempo para que acabe el partido y ya esta. Habría que decirles a los señores de konami, que el futbol de tiki y taka que tanto parece gustar a algunos, no es el unico posible en el futbol, pero en fin.. para que seguir, pienso que este pes 2008 es el peor de todos, ya que es arcade 120 %. ¿Les habrán pagado los de fifa para que saque un juego que simula tan mal el futbol?
Mi opinión acerca de este pro evolution es la siguiente: el tio de konami dice que este pro evolution podría haber sido mejor, yo pienso que no es que podría ser mejor, si no que podría ser un simulador de futbol, por que no lo es. Ejemplo: en todos los pro evolution se podía hacer pases bombeados más o menos largos con los centrales a las bandas, pués bien cual es mi sorpresa cuando en el primer partido intento hacer un pase en diagonal a un extremo con el central y me sale un misil a una altura de 2 metros como mucho(cuando he pulsado al boton con la máxima potencia) que se queda en el centro del campo. Conclusión no se puede hacer que hace beckam por ejemplo o en sus tiempos hierro. Otro problema: errores de fisica gravisimos.Ejemplo: un jugador golpea el balon de primera hacia la banda izquierda y sorprendentemente el balón va en una dirección imposible teniendo en cuenta la posición de la bota y el cuerpo del jugador, con lo que el balón va en otra dirección. Otro problema: coge el balon el ronaldinho de turno o el villa o robinho y encara a la defensa entera y la única y mejor forma de defender es simplemente estar quieto (si, ustedes pensaran que un buen defensa tiene que tener anticipación, luchar bien el cuerpo contra cuerpo...) y así se suele robar el balón. Conclusión: la agresividad en el area es nula, todo se reduce a esperar al rival a que se choque contra ti, por que como le entres, te hace constantemente ronaldadas y al final mete gol. Otro problema: te puedes tirar tocando el balón durante un buen rato como si se tratara de la naranja mecanica. Si, ya se que en pro evolution 6 era parecido, pero es que aqui, teniendo en cuenta la limitación del pase largo, es la mejor opción cuando estás en problemas o cuando quieres perder tiempo para que acabe el partido y ya esta. Habría que decirles a los señores de konami, que el futbol de tiki y taka que tanto parece gustar a algunos, no es el unico posible en el futbol, pero en fin.. para que seguir, pienso que este pes 2008 es el peor de todos, ya que es arcade 120 %. ¿Les habrán pagado los de fifa para que saque un juego que simula tan mal el futbol?
uh uhhhh
pues yo como todos los años me he comprado el pro, pero esta vez por ebay pa q sea mas barato asi q aun no lo he podido catar pero me esta entrando un miedo...
no me jodas q es tan malo pq en todos los sitios se lo cargan...
bueno haber si hoy por fin me ha llegado
uh uhhhh pues yo como todos los años me he comprado el pro, pero esta vez por ebay pa q sea mas barato asi q aun no lo he podido catar pero me esta entrando un miedo... no me jodas q es tan malo pq en todos los sitios se lo cargan... bueno haber si hoy por fin me ha llegado
Aver esque cuando sacan los nuevos pros siempre al principio nunca nos gustan asta que les pillemos el truco , cunado juguemos 1 mes o asi ya vereis como estamos super enganchados y nos mola un puñao el Pro2008 ademas para la play3...
que es la hostia no me jodais , parece que los del fifa se acen pasar por jugadores del pro o algo no os entiendo , el pro es el mejor juego de futbol y siempre lo sera , aunque tenga fallos aun asi es mejor que fifa que eso tiene mas poca jugabilidad madre mia....
ESE PRO !!!!!
Aver esque cuando sacan los nuevos pros siempre al principio nunca nos gustan asta que les pillemos el truco , cunado juguemos 1 mes o asi ya vereis como estamos super enganchados y nos mola un puñao el Pro2008 ademas para la play3...
que es la hostia no me jodais , parece que los del fifa se acen pasar por jugadores del pro o algo no os entiendo , el pro es el mejor juego de futbol y siempre lo sera , aunque tenga fallos aun asi es mejor que fifa que eso tiene mas poca jugabilidad madre mia....
Sinceramente me esperaba más del pro. No es que sea malo ni nada, simplemente es que lo veo muy parecido al pro 6, es casi igual menos por los fichajes y todo eso. Así como se vió las diferencias del pro 4 al 5(el peor) Odel 5 al 6, pues este es casi igual al 6. Pero vamos que me lo paso igual de bien jugando a este. Y lo del Fifa, he oido buenos comentario y eso pero a la hora de jugar no cambia tanto me han dicho, habra q probarlo. Ah y tambien he jugado al de prode la play 3, y esta guay.
Un saludo
Sinceramente me esperaba más del pro. No es que sea malo ni nada, simplemente es que lo veo muy parecido al pro 6, es casi igual menos por los fichajes y todo eso. Así como se vió las diferencias del pro 4 al 5(el peor) Odel 5 al 6, pues este es casi igual al 6. Pero vamos que me lo paso igual de bien jugando a este. Y lo del Fifa, he oido buenos comentario y eso pero a la hora de jugar no cambia tanto me han dicho, habra q probarlo. Ah y tambien he jugado al de prode la play 3, y esta guay. Un saludo
Yo tngo una Play 3 y una Xbox360, me bajé la demo de Fifa 08 de la PLaystationStore y me pareció bastante innovador aunque la jugabilidad un poco por debajo de Pro6, así q esperé la salida de Pro 2008 y ahora que lo tngo (en PS3) me doy cuenta de lo poco currado que está, incluso prefiero quedarme con Pro06 que con ninguno de los 2 nuevos en la nueva generación.
Quien sabe, a lo mejor tengo que aprender a jugar mejor al Pro2008 pero me da la impresion de que la IA de los defensas es patetica, no hay manera de quitar el balon a la CPU en el nivel Destacado, algo bastante frustrante... los graficos estan bien pero no a la altura de PS3-Xbox360, ademas he visto las 2 versiones y el de 360 es mas suave en las repeticiones y las celebraciones, aunque parece mas flojo de texturas que el de PS3. Lo que tienen que hacer es lo mismo que los creadores de Assasins Creed, que tienen programadores para ambas consolas, así el juego queda igual, no como al programar con un software mixto o haciendo ports, de esa manera el juego parece mejor en una consola que en otra....
Yo tngo una Play 3 y una Xbox360, me bajé la demo de Fifa 08 de la PLaystationStore y me pareció bastante innovador aunque la jugabilidad un poco por debajo de Pro6, así q esperé la salida de Pro 2008 y ahora que lo tngo (en PS3) me doy cuenta de lo poco currado que está, incluso prefiero quedarme con Pro06 que con ninguno de los 2 nuevos en la nueva generación. Quien sabe, a lo mejor tengo que aprender a jugar mejor al Pro2008 pero me da la impresion de que la IA de los defensas es patetica, no hay manera de quitar el balon a la CPU en el nivel Destacado, algo bastante frustrante... los graficos estan bien pero no a la altura de PS3-Xbox360, ademas he visto las 2 versiones y el de 360 es mas suave en las repeticiones y las celebraciones, aunque parece mas flojo de texturas que el de PS3. Lo que tienen que hacer es lo mismo que los creadores de Assasins Creed, que tienen programadores para ambas consolas, así el juego queda igual, no como al programar con un software mixto o haciendo ports, de esa manera el juego parece mejor en una consola que en otra....
Fifa nunca me ha gustado. Es mas, todos los años lo instalo, juego 3 o 4 partidos y ya me asquea.
En cuanto al PRO, desde el PRO3 hasta el 6 no habian grandes cambios mas que graficos y alguna pequeña cosa. Se ve que este año quisieron cambiarlo rotundamente, y tal vez le erraron. Creo que se merece una oportunidad Konami, a no quemarlo por un juego. Es cierto, tal vez defraudo, pero como siempre, ya saldra algun parche o algo que acomode un poco la cosa, o simplemente el año que viene podran mostrarnos esos 4 o 5 meses que les faltaron para perfeccionar el juego.
Pienso que si se llegaran a juntar EA y Konami para hacer un simulador los dos juntos, podrian hacer algo muy bueno que nos deje boca abierta, pero bueno, para eso tendria que salirles alguien mas al cruce con un juego que ponga en peligro su egemonia en estos años.
SALU2 a todos
Fifa nunca me ha gustado. Es mas, todos los años lo instalo, juego 3 o 4 partidos y ya me asquea. En cuanto al PRO, desde el PRO3 hasta el 6 no habian grandes cambios mas que graficos y alguna pequeña cosa. Se ve que este año quisieron cambiarlo rotundamente, y tal vez le erraron. Creo que se merece una oportunidad Konami, a no quemarlo por un juego. Es cierto, tal vez defraudo, pero como siempre, ya saldra algun parche o algo que acomode un poco la cosa, o simplemente el año que viene podran mostrarnos esos 4 o 5 meses que les faltaron para perfeccionar el juego. Pienso que si se llegaran a juntar EA y Konami para hacer un simulador los dos juntos, podrian hacer algo muy bueno que nos deje boca abierta, pero bueno, para eso tendria que salirles alguien mas al cruce con un juego que ponga en peligro su egemonia en estos años. SALU2 a todos
bueno yo creo que el pes 2008 supera al pes6 pèro no cumple las expectativas, pero recuerden que se esta viviendo un cambio de consola del play2 al 3 y recuerden que cuando salio el play2 decian lo mismo y hoy 7 años despues se le ha sacado todo el jugo, sera cuestion de esperaar salu2
bueno yo creo que el pes 2008 supera al pes6 pèro no cumple las expectativas, pero recuerden que se esta viviendo un cambio de consola del play2 al 3 y recuerden que cuando salio el play2 decian lo mismo y hoy 7 años despues se le ha sacado todo el jugo, sera cuestion de esperaar salu2
la cosa a es q iba a comprarlo pero viendo lo visto voy a seguir jugando al pes6.nunca e tenido un fifa y nunca lo tendre..e jugado en casa de alguno alguna vez y terminas con la cabeza revolucionada.es una pena de juego..pero con el pro juegas,te pone nervioso,te altera la sangre,lo vives..aunque te queda siempre el amargor de los campeonatos reales..en fin,q ea y konami ya saben de sobra q tienen q hacer para vender sus juegos,no darnos el capricho completo..con todo esto quiero decir q voicot a pro8.que se den cuenta que quien paga el juego,somos nosotros asi que tenemos todo el derecho a exigir..o no?pues eso,que se pongan a trabajar de verda..como los demas!!!un saludo peña
la cosa a es q iba a comprarlo pero viendo lo visto voy a seguir jugando al pes6.nunca e tenido un fifa y nunca lo tendre..e jugado en casa de alguno alguna vez y terminas con la cabeza revolucionada.es una pena de juego..pero con el pro juegas,te pone nervioso,te altera la sangre,lo vives..aunque te queda siempre el amargor de los campeonatos reales..en fin,q ea y konami ya saben de sobra q tienen q hacer para vender sus juegos,no darnos el capricho completo..con todo esto quiero decir q voicot a pro8.que se den cuenta que quien paga el juego,somos nosotros asi que tenemos todo el derecho a exigir..o no?pues eso,que se pongan a trabajar de verda..como los demas!!!un saludo peña
el pro 2008 es una maravilla,pero esperaba algo mucho mejor.Hay muchas cosas que te impresiona pero otras no.Ejemplo del bueno k los espectadores joe como se ven parese que son de verdad tambien el linies k no se le escapa ni una y encima se ve de correr cosa que el pes6 no tiene.Y otro ejemplo del malo es y lo pregunto ¿por que se queda algunas veces el juego pillao?.
el pro 2008 es una maravilla,pero esperaba algo mucho mejor.Hay muchas cosas que te impresiona pero otras no.Ejemplo del bueno k los espectadores joe como se ven parese que son de verdad tambien el linies k no se le escapa ni una y encima se ve de correr cosa que el pes6 no tiene.Y otro ejemplo del malo es y lo pregunto ¿por que se queda algunas veces el juego pillao?.
eh tenido la oportunidad de jugar tanto el pes 2008 como el fifa08 y paso lo de años anteriores ambos con los mismos defectos:
el pes2008 sin muchas opciones de juego ,inovaciones a su antecesor y la falta de graficos que todos esperabamos de un juego de next gen se me hace patetico que teniendo ese grandioso game play que siempre lo ah caracterizado que para mi es lo mas importante en un juego desoccer no tengan la capacidad de idaer algun otro modoo de juego, mejorar la liga master y darle una mejor pulida graficamente creo yo que eso es lo mas facil de hacer , todo lo contrario del fifa que tiene lo que el pro no en cuanto a graficos y modos de juego pero no tiene un buen game play aparte tiene todas las licencias asiq ue para mi el meejor juego de soccer de todos los tiempos sera cuando ambas compañias colaboren en un mismo proyecto ea que aporte sus licencias sus desarroladores de modos de juegos y su realismo fuera del terreno de juego aparte de sus exeletnes graficos y que konami aporte su game play su fisica del balon inteligencia artificial
se que se ve muy dificil pero almenos que hagan el intento de robarse las ideas de lo que les flata a sus respectivos juegos por que sus programadores y desarroladores saben sus deficiencias que tienen mas que nadie
eh tenido la oportunidad de jugar tanto el pes 2008 como el fifa08 y paso lo de años anteriores ambos con los mismos defectos: el pes2008 sin muchas opciones de juego ,inovaciones a su antecesor y la falta de graficos que todos esperabamos de un juego de next gen se me hace patetico que teniendo ese grandioso game play que siempre lo ah caracterizado que para mi es lo mas importante en un juego desoccer no tengan la capacidad de idaer algun otro modoo de juego, mejorar la liga master y darle una mejor pulida graficamente creo yo que eso es lo mas facil de hacer , todo lo contrario del fifa que tiene lo que el pro no en cuanto a graficos y modos de juego pero no tiene un buen game play aparte tiene todas las licencias asiq ue para mi el meejor juego de soccer de todos los tiempos sera cuando ambas compañias colaboren en un mismo proyecto ea que aporte sus licencias sus desarroladores de modos de juegos y su realismo fuera del terreno de juego aparte de sus exeletnes graficos y que konami aporte su game play su fisica del balon inteligencia artificial se que se ve muy dificil pero almenos que hagan el intento de robarse las ideas de lo que les flata a sus respectivos juegos por que sus programadores y desarroladores saben sus deficiencias que tienen mas que nadie
Bueno, ver los graficos del pes2008 me hacen recordar a los del antiguo juego PC FUTBOL 6. algo asi senti cuando pasaron del pc futbol 5 al 6. ¿lo recuerdan?...
bueno los jugadores ya no corren como si fueran reales, sacan mucha ventaja los jugadores buenos, es decir, cualquier tiro al arco de ronaldinho es gol en el level mas dificil, no se mas me gusta el pes 6, me parece mas real.
esperemos q salga algun parche.
saludos.
Bueno, ver los graficos del pes2008 me hacen recordar a los del antiguo juego PC FUTBOL 6. algo asi senti cuando pasaron del pc futbol 5 al 6. ¿lo recuerdan?...
bueno los jugadores ya no corren como si fueran reales, sacan mucha ventaja los jugadores buenos, es decir, cualquier tiro al arco de ronaldinho es gol en el level mas dificil, no se mas me gusta el pes 6, me parece mas real.
hola a todos, la gran decepcion de este año es el pes 2008 , lo he probado y la verdad q es una pena con lo q puede dar de si la ps3 y xbox, la velocidad de ronaldinho y cristiano es exagerada parece q lleven un cohete en el culo, y los pases como antes decian igual,me esperaba bastante mas , no me acaba para nada, he tenido toda la saga del pro y este año un chasco. con todo lo que digais por ahi este año me he decidido por el fifa ,me lo he comprado y acerte sin duda,los graficos estan bien y la jugabilidad es buena ,el modo de regate con el r2 es una flipada si consigues dominarlo puedes hacer locuras ,y ningun chute va al mismo sitio.el modo online es muy correcto, este es un buen juego el menos este año me quedo con fifa sin duda.
hola a todos, la gran decepcion de este año es el pes 2008 , lo he probado y la verdad q es una pena con lo q puede dar de si la ps3 y xbox, la velocidad de ronaldinho y cristiano es exagerada parece q lleven un cohete en el culo, y los pases como antes decian igual,me esperaba bastante mas , no me acaba para nada, he tenido toda la saga del pro y este año un chasco. con todo lo que digais por ahi este año me he decidido por el fifa ,me lo he comprado y acerte sin duda,los graficos estan bien y la jugabilidad es buena ,el modo de regate con el r2 es una flipada si consigues dominarlo puedes hacer locuras ,y ningun chute va al mismo sitio.el modo online es muy correcto, este es un buen juego el menos este año me quedo con fifa sin duda.
weno yo e jugado al pro y aunque tenga fallos para mi es el mejor que existe, me lo paso cojonudamente jugando.. y ni mentero de sus defectos, desde el primer pro al ultimo.. siempre me fascinan y mas con la novedosa tecnologia "teanvision" que eso ya dice de si.. las criticas al principio y luego tos enganxados jajaj el fifa da pena, lo probe y lo quite.. sige siendo igual, prefiero buena jugavilidad y buen simulador como el pro, aque tenga cuatro pijotadas de novedades, y pro la tiene con "teamvision" bueno ami me encanta el pro.. que se pueda mejorar si, poco a poco, que desde fuera es facil verlo, pero desde dentro ya la cosa cambia..
weno yo e jugado al pro y aunque tenga fallos para mi es el mejor que existe, me lo paso cojonudamente jugando.. y ni mentero de sus defectos, desde el primer pro al ultimo.. siempre me fascinan y mas con la novedosa tecnologia "teanvision" que eso ya dice de si.. las criticas al principio y luego tos enganxados jajaj el fifa da pena, lo probe y lo quite.. sige siendo igual, prefiero buena jugavilidad y buen simulador como el pro, aque tenga cuatro pijotadas de novedades, y pro la tiene con "teamvision" bueno ami me encanta el pro.. que se pueda mejorar si, poco a poco, que desde fuera es facil verlo, pero desde dentro ya la cosa cambia..
Hola como todos los amantes del pro estoy muy decepcionado, creo q dieron 2 pasos atras y no uno. cuando me puse a jugar pence que estaba jugando al fifa, realmente una verdadera decepcion, como el fifa no me gusta no me queda otra que jugar al pes6 y bajar parches para actualizarlo porque el pes 2008 es una verdadera cagada
Hola como todos los amantes del pro estoy muy decepcionado, creo q dieron 2 pasos atras y no uno. cuando me puse a jugar pence que estaba jugando al fifa, realmente una verdadera decepcion, como el fifa no me gusta no me queda otra que jugar al pes6 y bajar parches para actualizarlo porque el pes 2008 es una verdadera cagada
Yo era de jugar al FIFA, hasta que probé el Winning 4 en la Playstation 1. De ahí en más, miraba cómo iba la saga de EA, pero no la jugaba, ya que estaba muy contento con el Pro Evolution. Pero... veía que Konami no mostraba cambios en las diferentes versiones de su juego, así que este año, me compré los dos. El FIFA... ha mejorado mucho a lo largo de los años. La jugabilidad no es ajena a la mejoría, pero podría ser mejor aún. Ahora... el PES 2008 es muuuy parecido al FIFA. Por favor, basta de defender ciegamente al PES, porque hace años que no tiene grandes cambios, y ahora, que tiene uno, lo hace para peor. La jugabilidad de ambos es muy parecida. El tema, es que FIFA ha mejorado como en los últimos años, y el Winning ha decaído, como lo hace últimamente.
Es hora de que Konami haga algo respecto a esta saga, porque si sigue en esta meseta, perderán el reinado a manos de la saga de EA, que pese a desconocimiento de muchos, en cuanto a ventas no está tan alejado de nuestro tan querido Winning Eleven.
Yo era de jugar al FIFA, hasta que probé el Winning 4 en la Playstation 1. De ahí en más, miraba cómo iba la saga de EA, pero no la jugaba, ya que estaba muy contento con el Pro Evolution. Pero... veía que Konami no mostraba cambios en las diferentes versiones de su juego, así que este año, me compré los dos. El FIFA... ha mejorado mucho a lo largo de los años. La jugabilidad no es ajena a la mejoría, pero podría ser mejor aún. Ahora... el PES 2008 es muuuy parecido al FIFA. Por favor, basta de defender ciegamente al PES, porque hace años que no tiene grandes cambios, y ahora, que tiene uno, lo hace para peor. La jugabilidad de ambos es muy parecida. El tema, es que FIFA ha mejorado como en los últimos años, y el Winning ha decaído, como lo hace últimamente. Es hora de que Konami haga algo respecto a esta saga, porque si sigue en esta meseta, perderán el reinado a manos de la saga de EA, que pese a desconocimiento de muchos, en cuanto a ventas no está tan alejado de nuestro tan querido Winning Eleven.
ya dejen de parlotear y conformense con lo que nos dejan estos programadores , por lo que he visto son muy buenos para criticar los putos juegos de fifa y pes mejor estudien programacion de videojuegos y desarrollen el suyo haber si son tan pinches chingonsitos ya quiero ver si konami o ea les dan trabajo jajajajajaja
ya dejen de parlotear y conformense con lo que nos dejan estos programadores , por lo que he visto son muy buenos para criticar los putos juegos de fifa y pes mejor estudien programacion de videojuegos y desarrollen el suyo haber si son tan pinches chingonsitos ya quiero ver si konami o ea les dan trabajo jajajajajaja
Hola.. como va ? queria contarles que yo juego el pes 2008 en la pc.. y la verdad qe me esperaba mucho mas... lo tengo hace 2 semanas y por lo poco que jugue me quedo con el pes 6. Pienso que cambiaron mucho los graficos del juego, lo que hizo que los creadores del juego tuvieran que crear las caras de los jugadores desde cero, por eso es que hay caras que en el pes 6 estaban mucho mas parecidas.. y la jugabilidad no les parece que se tiro un poco para el lado de FIFA ? que opinan ?
Hola.. como va ? queria contarles que yo juego el pes 2008 en la pc.. y la verdad qe me esperaba mucho mas... lo tengo hace 2 semanas y por lo poco que jugue me quedo con el pes 6. Pienso que cambiaron mucho los graficos del juego, lo que hizo que los creadores del juego tuvieran que crear las caras de los jugadores desde cero, por eso es que hay caras que en el pes 6 estaban mucho mas parecidas.. y la jugabilidad no les parece que se tiro un poco para el lado de FIFA ? que opinan ?
Weno a mi me parece que los dueños de la Fifa se han equivocado y le han puesto de nombre al Fifa 2008 Pro Evolution soccer x q PES es el mejor juego el mas realista en cambion el Fifa es un juego que cuando aprietas los botones se tarda 1 hora para que la consola reconosca el movimiento. El Pro antes lo reconocia a la milesima de segundo apretabas el boton pro ahora se esta volviendo igual de malo que el fifa esta perdiendo su realismo.
Por Favor Konamy regresen a su antiguo tipo de juego a nosotros nos mortifican los cambios y peor si son malos cambios.
Alguien a favor de mi comentario o algo parecido ???
Weno a mi me parece que los dueños de la Fifa se han equivocado y le han puesto de nombre al Fifa 2008 Pro Evolution soccer x q PES es el mejor juego el mas realista en cambion el Fifa es un juego que cuando aprietas los botones se tarda 1 hora para que la consola reconosca el movimiento. El Pro antes lo reconocia a la milesima de segundo apretabas el boton pro ahora se esta volviendo igual de malo que el fifa esta perdiendo su realismo.
Por Favor Konamy regresen a su antiguo tipo de juego a nosotros nos mortifican los cambios y peor si son malos cambios.
Alguien a favor de mi comentario o algo parecido ???
creo q el pes 2008 ha sido una gran decepcion
xq si bien se venian publicando muchoscambios, nunca
especificaron estos seria para PS3.
espere como un tonto para el dia del lanzamiento
y veo q es un PES 6 con traspasos hechos y cambios d
camisetas...
un fraude total
creo q el pes 2008 ha sido una gran decepcion xq si bien se venian publicando muchoscambios, nunca especificaron estos seria para PS3.
espere como un tonto para el dia del lanzamiento y veo q es un PES 6 con traspasos hechos y cambios d camisetas...
JODER ,....yo tengo la 360 y el pes 6 y en el live es un autentiko gozor jugar...pero me dejaron el pes 8 y va una puta mierda tiene mogollon de falloss-...los kolores las kamisetas ...va a tronpikonessss ....se a dicho ke van a sakar un parche para jugar en internet tanto para 360 komo para ps3 asike la kagaron bien .una kosa es kel juego no sea lo ke esperamos y otra kosa es kel kuego este mal programado keso es la oxtiiiaaaa panda de hijos de putaaaa... me kedo kon elpes 6 de 360 gozoneo
JODER ,....yo tengo la 360 y el pes 6 y en el live es un autentiko gozor jugar...pero me dejaron el pes 8 y va una puta mierda tiene mogollon de falloss-...los kolores las kamisetas ...va a tronpikonessss ....se a dicho ke van a sakar un parche para jugar en internet tanto para 360 komo para ps3 asike la kagaron bien .una kosa es kel juego no sea lo ke esperamos y otra kosa es kel kuego este mal programado keso es la oxtiiiaaaa panda de hijos de putaaaa... me kedo kon elpes 6 de 360 gozoneo
pa mi el juego es un verdadero timo, lo alkile y aun me siguen soliendo los dos euros ke tire a la calle, xq no solo es casi identico al 6,sino ke es aun peor!,ademas de ke graficamente da la sensacion de ser mas malo,los jugadores dan la sensacion de jugar con una mochila en la espalda llena de piedras o con un resacon de narices, los arbitrajes siguen siendo pesimos,descaradamente a favor de la cpu cuando juegas contra ella,los porteros estan fumaos...un desastre,mas todo lo ke habeis puntuado antes, no sere yo el ke se gaste un euro en esta basura,DECEPCION
pa mi el juego es un verdadero timo, lo alkile y aun me siguen soliendo los dos euros ke tire a la calle, xq no solo es casi identico al 6,sino ke es aun peor!,ademas de ke graficamente da la sensacion de ser mas malo,los jugadores dan la sensacion de jugar con una mochila en la espalda llena de piedras o con un resacon de narices, los arbitrajes siguen siendo pesimos,descaradamente a favor de la cpu cuando juegas contra ella,los porteros estan fumaos...un desastre,mas todo lo ke habeis puntuado antes, no sere yo el ke se gaste un euro en esta basura,DECEPCION
Una puta mierda.
es para las mariconas que pediais "el nuevo peinado de sergia ramos" "las botas xulas de guti" "el tatuage del bekham" "el tanga de cristian ronaldo"...pos alli teneis ...subnormales...echaros uns pajilla con todas vuestras xorradas
a
Una puta mierda. es para las mariconas que pediais "el nuevo peinado de sergia ramos" "las botas xulas de guti" "el tatuage del bekham" "el tanga de cristian ronaldo"...pos alli teneis ...subnormales...echaros uns pajilla con todas vuestras xorradas a
yo era ferimo al pro pero pisha vaya tela con el juego y decidi comprarme el packa de la play3 con el fifa y es un BASTINASO,Es buenissimo . y q conste que me da pena de no jugar mas al pro
yo era ferimo al pro pero pisha vaya tela con el juego y decidi comprarme el packa de la play3 con el fifa y es un BASTINASO,Es buenissimo . y q conste que me da pena de no jugar mas al pro
yo e jugado al pes 2008 y al fifa y la verda que las diferencias de estos a los de otros años son siempre las mismas.unpoco de graficos,detalles fuera de partido ...ami pes 2008 me gsta tal cual.es el primero en ps3 y seguro que la progresion sera visibleen versiones futuras.lo del fifa no tiene nombre.sigue siendo un juego arcade de futbol.
yo e jugado al pes 2008 y al fifa y la verda que las diferencias de estos a los de otros años son siempre las mismas.unpoco de graficos,detalles fuera de partido ...ami pes 2008 me gsta tal cual.es el primero en ps3 y seguro que la progresion sera visibleen versiones futuras.lo del fifa no tiene nombre.sigue siendo un juego arcade de futbol.
Y qué dicen ahora del pes2008? Aprendieron a jugarlo? si es refácil cualquier juego de fútbol si juegas siempre con jugadores perfectos, pero variar un poco cuesta, regla que podría aplicarse a cualquier juego. Jueguen por ej. con el Man U o el Barça: quítenle a su escuadra a C. Ronaldo o a Ronaldinho, respect., y el desempeño cambia. Paren la pelota con "lerdos" y les irá mal. Más movimientos este pes tiene aparte de la dificultad para dominar el balón, algunas cámaras nuevas, las caras que algo ayudan a ver al equipo como si fuera el real, luego las quejas no irían por ahí. La mía en particular es: quiero más equipos!! No puede ser que no hayan suficientes representantes de América Latina, un club coreano o japo, que omitan al Zenit, que no esté la otra Liga importante que aportaría harto como en el pes5: la Bundesliga. etc. Ah, y quiero jugar cuando se me ocurra con o contra Georgia o Uzbekistán!! Hay que estar al día con el acontecer futbolístico.
Por último, un comentario para las comparaciones obvias al pes6. Si se nos estaba haciendo muy fácil, no creen?
Y qué dicen ahora del pes2008? Aprendieron a jugarlo? si es refácil cualquier juego de fútbol si juegas siempre con jugadores perfectos, pero variar un poco cuesta, regla que podría aplicarse a cualquier juego. Jueguen por ej. con el Man U o el Barça: quítenle a su escuadra a C. Ronaldo o a Ronaldinho, respect., y el desempeño cambia. Paren la pelota con "lerdos" y les irá mal. Más movimientos este pes tiene aparte de la dificultad para dominar el balón, algunas cámaras nuevas, las caras que algo ayudan a ver al equipo como si fuera el real, luego las quejas no irían por ahí. La mía en particular es: quiero más equipos!! No puede ser que no hayan suficientes representantes de América Latina, un club coreano o japo, que omitan al Zenit, que no esté la otra Liga importante que aportaría harto como en el pes5: la Bundesliga. etc. Ah, y quiero jugar cuando se me ocurra con o contra Georgia o Uzbekistán!! Hay que estar al día con el acontecer futbolístico. Por último, un comentario para las comparaciones obvias al pes6. Si se nos estaba haciendo muy fácil, no creen?
marine_fran dijo:Little Big Planet me parece basura. Simplemente. Como las películas de Almodóvar, todo el mundo dice que son buenas para quedar más entendid...
No es de extrañar, por directivos cerraditos de mente como éste, Sony mandó a la mierda su PS3 antes de ponerla a la venta.....por bocachanclas.Es que es inc...
Yo diría que está chopeado.. Antes de que sigamos metiéndonos con marca que alguien confirme la veracidad de eso. No? Porque esas letras están borrosas.
@kaiser_molinari dijo: Y si, son manos - ergo penalty -, y aunque la tarjeta por una mano que no corta acción de gol sería discutible - en mi entender, en el ...
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