La legislación europea es bastante clara: «Si has adquirido un producto o un servicio por internet o fuera de un establecimiento comercial tienes derecho a anular y devolver el pedido en el plazo de 14 días, por cualquier motivo y sin justificación alguna». El Consejo de Consumidores de Noruega ha advertido que de las siete plataformas digitales líderes en venta de videojuegos, solo Origin y Steam se ajustan al cumplimiento de la normativa. Señala que las cinco restantes, especialmente la eShop de Nintendo, violan en mayor o menor grado esta ley.
El Consejo de Consumidores de Noruega (NCC) es una organización gubernamental que se encarga de proteger al ciudadano contra las malas prácticas de las empresas que operan en el país. Al analizar la rígida política de cancelaciones y devoluciones puesta en práctica por Nintendo ha decidido enviar una carta formal a la compañía donde le exige instaurar mecanismos para la cancelación de compras y reservas (precargas) en la eShop o detallar el razonamiento jurídico para mantener su posición.
El NCC especifica que otras plataformas de venta online como Battle.net, Uplay, PlayStation Store o Xbox Store tampoco son claras en el cumplimiento de la ley y, aunque tienen disponible un sistema de reembolso, el mecanismo para solicitarlo o no lo es suficientemente sencillo o no está correctamente indicado. No obstante, Nintendo es la única que no cuenta con ningún tipo de política de devolución. Como se especifica en los términos y condiciones de la eShop, «toda compra es definitiva» y «no se aceptan devoluciones ni cambios por errores en la compra».
Thomas Iversen, del equipo de comunicación del NCC, ha afirmado que «no importa cuáles sean sus políticas sobre pedidos anticipados o reembolsos, el derecho de la retirada siempre es aplicable antes de que se lance el juego».Nintendo Europa aún no se ha pronunciado sobre el asunto.
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Joder es que es de traca. A ver si espabilan con esto.
De la eShop me lo creo todo porque es un desastre pero tiendo a huir de ella asi que no tengo muchos datos. Eso si, lo de las devoluciones y otros temas en la psn, a nivel usuario de a pie es mas denso y turbio que La Niebla de King.
(Es dificil incluso encontrar los juegos del plus a veces asi que…)
Ojala les den duro y pronto.
Nintendo tiene que ponerse al día tanto en esto como en su forma de afrontar ofertas y rebajas.
Una pregunta que lanzo chicos… realmente aunque la ley diga que tenemos 14 dias desde la fecha de la compra, ¿habrá alguna restricción de uso en productos digitales para poder seguir ejerciendo el derecho de desestimiento? ¿Alguno sabe como va exactamente?
A ver si así Nintendo se pone las pilas y lleva su eShop al 2018, que es donde debería estar.
Sobre eso tengo una duda. Ahora, al comprar un producto en Steam, tengo que marcar una casilla en la que rechazo mi derecho a devolver el juego. No hay posibilidad de comprarlo sin marcar esa casilla. ¿Eso es normal o es un truqui para saltarse esa normativa?
Joder, desconocía que esta ley existía a nivel Europeo. Sabía que en Steam hay una política de devoluciones mucho más flexible, pero no que era a causa de una correcta aplicación de la ley. Que se aplique el cuento Nintendo y el resto!
No hace falta decir que: Nintendo + digital = desfachatez
Un día de estos deberían de hacer un documental sobre el departamento que lleva el tema de la parte digital de las plataformas de Nintendo, siempre he tenido curiosidad en saber por que a día de hoy siguen teniendo unas plataformas e infraestructura online tan pésima.
@franstark
En Steam son dos horas de juego:
«Valve, mediante una solicitud a través de help.steampowered.com, aceptará el reembolso por la razón que sea, si la petición se realiza dentro de un periodo de catorce días desde que se efectuó la compra y si se ha jugado durante menos de dos horas. Puedes encontrar más detalles abajo, pero incluso si no se cumple con alguno de los requisitos, puedes solicitar un reembolso y nosotros examinaremos el caso»
Más allá de Steam lo desconozco, la verdad.
Bueno, Nintendo y las demás. Desconozco Origin porque no lo uso, pero de las plataformas online que utilizo sólo Steam hace tiempo se puso las pilas con esto.
@joker73r No, no se puede comprar si lo desmarcas. Pero es indiferente, nunca me han puesto ningún problema con devoluciones en todos estos años.
@davidvs
Pero en teoría si la marcas renuncias a ese derecho. No lo entiendo, la verdad, y en más de una ocasión no he comprado un juego por ese motivo.
Yo creo que como aplican el tema de las «dos horas de juego», digamos que se están saltando la legislación europea tal cual. Supongo, y digo supongo, que marcándola aceptas la política de Steam de las dos horas y 14 días y «renuncias» a la europea de 14 días a secas. Lo que ya no tengo tan claro es si eso es completamente legal o no. Pero vamos, estoy dando palos de ciego.
Y edito para decir que no he necesitado hacer devoluciones en Steam, así que experiencia 0 en el tema. Compro siempre muy seguro de que me funciona y me va a gustar.
¡¡De coña!! Ya podemos dejar las fascistadas y volver a machacar a Ninty, las cosas vuelven a su cauce.
Bien por los noruegos, of course.
Querrás decir noruegos y noruegas, maldito machista opresor.
@verjovny
Eso me temía, el truqui de «si quieres este juego renuncia a tus derechos y acepta esto de las dos horas». Esa casilla no entiendo cómo no ha despertado suspicacias en Europa.
Totalmente. Hace poco pasé por algo así en la eShop… compré un juego que me arrepentí al momento, y me lo comí. Que mi culpa por ser de gatillo fácil… Pero si legalmente tengo estos derechos…
Lo que me resulta raro/gracioso, es que si es una ley europea, y la están incumpliendo… No entiendo eso de mandar una cartita, tendrían que tomar acciones legales ¿no?
Habrá habido, o hay, seguramente, suspicacias.
Pero entiendo también a Valve: convencido estoy de que mucha gente que se pasa juegos en poco tiempo tiraría de «más cara que espalda» para pedir la devolución. Es un tema que ya se habló en su momento.
Yo por mi parte no pongo pegas a Valve en este caso y además la propia Valve asegura que si no cumples los requisitos puedes pedirla y la estudiarán. Ahora como la estudien…eso ya no lo se.
Indagando un poco, he buscado la Ley General para la Defensa de los Consumidores y Usuarios que actualmente está en vigor en España, y pone lo siguiente en cuanto al derecho de desistimiento:
Es decir, que acorde a la ley española, entiendo que no están vulnerando nada. Es más, es Valve la que se está tirando el rollo… pero vaya, que no soy jurista!
@joker73r
Habrán echo la vista gorda. Al fin y al cabo lo único que hace esa casilla es obligarte a jugar un máximo de 2 horas. Si se aplicase la ley europea tal y como está, sería un coto de caza para trepas y caraduras.
A ver si les meten caña con esto.
Muy bueno. Pero dice «cuando la ejecución haya comenzado» . Habría que definir eso. Si lo descargo pero no juego, ¿se aplica? O ya cuando empiezo a decargarlo, ¿se aplica?
Llamemos al soporte de abogados de Anait:
Si al final se haciera efectiva esta legislación ¿también se aplicaría al comprar en la eShop, pongamos, japonesa? ¿Se aplica la legislación del país desde el que compras o el de la tienda en la que compras?
@joker73r La cosa es que Valve te da un margen de dos horas de uso dentro de los 14 días que marca la legislación. Todo esto para evitar, como bien decíais, que alguien se pueda pasar un juego en un finde y lo devuelva.
Mientras no se exceda ninguno de los dos límites, no hay problema.
@verjovny No creo que haya duda. La ejecución de un software es usarlo. Descargarlo no entra dentro de ese supuesto.
@vhaghar
@gowmall
Entiendo. Gracias por la aclaración. Entonces entiendo que dentro de las dos primeras semanas puedes probarlo, como máximo, dos horas para devolverlo. Si lo pruebas cinco horas dentro de esas dos semanas o si lo pruebas una hora a la tercera semana, no lo puedes devolver. ¿Estoy en lo cierto?
@oskarcin
Se entiende que tú si estás en la tienda europea, se aplica la legislación europea. No por nada, sino porque podría entonces decir un americano que lo compra en su tienda americana que estaba en Francia cuando compró el producto y que sólo por eso tiene que tener los derechos de un consumidor francés, aunque no haya pisado ese territorio.
Cada vez tengo más claro que la legislación es terriblemente laxa cuando se refiere a la repetición de delitos condenados. No pienso tanto en Nintendo (creo que es la primera vez, y esperemos que sea la última que ocurre al igual que con todos), sino con las múltiples ocasiones en las que se ha condenado a Apple por no ofrecer dos años de garantía en Europa, y pensar que si les sale a cuenta pagar la multa, que lo que haya que hacer es o subir la multa o plantearse penas de prisión o restricciones comerciales a los que simplemente pagan. Es una putada para los usuarios, pero si quieren vender productos en Europa (o en América, me da igual dónde sea), tendrán que acatar la legislación del territorio donde vendan.
@joker73r
Aunque creo que también requiere que no saques logros, por lo cual hubo una temporada de juegos que daban logro por abrir el juego. Espero que eso lo hayan retirado, o que esos juegos se puedan denunciar.
@vhaghar
Yo también lo entiendo así. Pero vamos, que en el caso de Steam da igual, porque lo puedes devolver igual.
@joker73r Exactamente.
@cyberrb25 Lo de los logros no me suena, la verdad. No recuerdo que en Steam se dijera nada al respecto, pero sería una auténtica cerdada xD
@cyberrb25
Joder, al final devolver un juego es lo más parecido a hacer la croqueta en un campo de minas.
@vhaghar
Gracias por la aclaración, que el lío que tenía era monumental.
@joker73r
Sip, pero al cabo de las dos semanas ya no se puede devolver, da igual que juegues o no juegues la tercera.
@cyberrb25 @vhaghar
Lo de los logros lo quitaron porque algunos desarrolladores se aprovechaban y te ponían uno por iniciar el juego.
¡Esa es la «majia» de la ley! La verdad es que no queda nada claro… pero como pasa en otros muchos casos. Por eso oímos hablar de «jurisprudencia», un juez ha dictado una sentencia interpretando una ley de una forma, y en base a eso se basan las siguientes sentencias.
Asunto que cortocircuíta mi dicotómico cerebro de programador, por cierto
@vhaghar
@joker73r
Sí que ocurría eso en un principio; según la [url=store.steampowered.com/steam_refunds/?l=spanish]página de Steam ya no ocurre[/url]. Por ello lo de los logros por prácticamente nada (incluso más a menudo que lo que ocurrían antes, motivo por el que los detesto) fue algo común de parte del shovelware y algunos juegos más conocidos para evitar que se pudiesen devolver. -MIRAR DEBAJO-
Por cierto, joker, buceando para confirmar lo de los logros, he visto un mensaje tuyo de anait de cuando hablaban de cómo la gente es tan capulla de exigir devolución de ventas en juegos de menos de dos horas.
PREEMPTIVE EDIT: Resulta que lo de los logros lo habré soñado. Yo tenía la imagen de devs que ponían logros en menús (porque es tan siglo XXI el recibir una palmadita por abrir el juego) para que no se pudiesen devolver los juegos. Pero ya que me puse a leer esto, encontré a devs que se cabrean porque sus juegos se pueden devolver porque son muy cortos y da tiempo a tomarse un café entre que lo acabas y pides la devolución.
A mi me ha pasado en dos ocasiones que he comprado un juego por error en xbox live (la segunda vez era un juego con gold que me cobraron) y despues de un intercambio de emails y reclamaciones, me devolvieron el dinero, pero los juegos siguieron en mi cuenta.
Osea que realmente no tienen sistema de devoluciones, sino que devuelven el dinero para evitar reclamaciones.
De todas formas esto de la ley europea tambien es bastante engañoso, la ley dice que tienes 14 dias de prueba pero como es logico no puedes usar un aspirador 14 dias y devolverlo lleno de mierda, o una freidora, en el caso de los videojuegos el problema es que en 14 dias puedes haberte pasado el 99% de los juegos del mercado (por eso hasta devoler un videojuego fisico desprecintado es complicado), asi que yo creo que el limite de tiempo que propone steam seria una medida aceptable para evitar el fraude.
A ver si se hace algo con esto de una vez porque vaya cómo está el patio.
Al final del día, «ejecutar un software» es en realidad algo muy concreto, especialmente en Windows – todo juego tiene un ejecutable y hasta que éste no es activado (sea con el «doble lcick» o mediante otra aplicación) y se crea/modifica un proceso relacionado, ese juego no ha sido ejecutado.
Porque si alguien te viene con que la instalación cuenta, ahí has ejecutado el instalador del software, pero no el software en sí. Del mismo modo que «viajar hasta Barcelona» no cuenta como «entrar en la Sagrada Familia». Otra cosa es que te pongan facilidades para ejecutar el programa nada más instalarlo y tú piques.
Aunque al final el propósito es crear un equivalente a desprecintar la caja de un juego físico.
@mominito
Ya sacaron una entrevista en la que básicamente admitieron que los que toman todas las decisiones en cuanto al online NUNCA habían mirado nada de lo que hace la competencia.
segun mi experiencia en devolver juegos, sin problemas con Microsoft, Origin y uplay simpre que no sea evidente que estás abusando del asunto, problemas con sony. En steam a rajatabla con sus normas, aunque en casos de devolución masiva como el no mans skies o el batman ultimo no te ponen problemas, nintendo ni idea, su tienda es el infierno.
@franstark En Steam hay un limite de horas, no se exactamente cuantas pero diría que menos de 2h. Una vez pasado ese plazo es imposible devolver el juego. En 2h ya deberías saber como rinde en tu ordenador y si te gusta.
@locus32 mola, gracias por la aclaración 🙂 Tienes razón, son dos horas, eso me quiere sonar de alguna noticia… pero se me plantea una duda:
¿Y en juegos REALMENTE cortos, como Edith Finch? Ahi se puede hacer un poco la trampa, casi te da tiempo a terminarlo y devolverlo xD
@franstark
Pues te lo pasas y lo devuelves, claro. Uno de los problemas que se sacaron a colación cuando se implementó ese sistema era ese, precisamente: hace que Steam sea poco atractivo para cierto tipo de juegos, y se puede ver como que se les «niega» cierto rendimiento económico. De ahí que se hayan hecho más importantes alternativas como Itch.io.
¿Perdona? Querrás decir les noruegues, machirulo transfóbico.
Un nuevo trabajo de investigación para nuestro querido vecino Detective Pikachu.
WAHT me acabas de dejar, como dicen los poetas, con el culo torcío. Que injusto teniendo en cuenta que tendrían las herramientas para controlarlo fina forma más fina…
Yo ya las he tenido con alguna tienda que te quiere devolver el dinero en un vale para la tienda……de eso nada, me devuelves el dinero con el mismo método de pago que usé para comprarlo.
Si se saltan la ley cuando es físico imagínate en digital
Vengo a dejar un pequeño contrato a @martatrivi para la noticia. Echando un vistazo al Attack on Titan 2 (sí, el de Omega Force. Me apetece matar titanes y no he visto monster kills a lo loco en éste) en la página web de Nintendo España, me he encontrado con esto.
Según el contrato, que como es obvio nadie lee (a fin de cuentas, son los Términos y Condiciones de los contratos con Nintendo, como los de las Licencias de Uso), tienes derecho a desistir del producto (lo que se entiende como una forma elegante de devolver, aunque quizás me esté colando) en un plazo de 14 días, sin necesidad de explicar el motivo. Y si esto es así, también parece que el contrato noruego no ha sido leído por el representante de la NCC.
No niego que el formato no sea sencillo de realizar (una carta formal no es lo que uno puede pensar como la mejor idea para un adolescente para devolver un juego), pero desde luego, no es algo imposible. Y esto combina con un par de ocasiones que se comentaron en Reddit sobre devoluciones de malos juegos.
Hola, @cyberrb25! ya había leído esto en Reddit esta mañana. Como comentaban en el mismo hilo, la legislación Europea exige que la devolución se realice sin dar un motivo (lo contrario a enviar una carta formal) y que además se haga por el mismo sistema por el que fue realizada la compra (y, desde luego, nadie ha comprado el juego por carta).
Es una estrategia de Nintendo que según la asociación de consumidores noruega no es válida.
Un saludo y gracias por tu aportación.
@cyberrb25
Enviar una carta a Alemania para cancelar la compra de un Picross sería hasta divertido xD
@martatrivi
Por eso dije que no es muy sencillo, pero que existe, que es lo que los noruegos dicen que no hay ninguna opción. Y en el documento dice que no hay que dar ningún motivo.
Así que la carta se quedaría en: «Quiero devolver el juego X. Gracias»
@cyberrb25
No estoy segura porque, aunque tengo la carta completa está en noruego y no la entiendo. ¿Puede ser que intentaran ese método y se lo negaran? No veo el motivo por el que una asociación mantenida por el gobierno iba a lanzar un comunicado falso.
Aún así, según la ley, la devolución debe gestionarse por el mismo medio que la compra.
@martatrivi
Entonces me sorprende que a Nintendo se la dé más fuerte, cuando hasta donde yo se, sólo Steam (Xbox estaba desarrollándolo, no tengo claro si lo ha implementado ya) tiene un botón de Devoluciones. Si se habla de tener un acceso rápido a la devolución, prácticamente nadie tiene los deberes hechos, ni a medias ni leñes.
Esto me suena como el reportaje de Antena 3 donde hablaban de la adicción a los videojuegos y todas las imágenes (todas, no unas pocas) eran de consolas y convenciones donde se veía la marca de Nintendo. Lo cual empuja a la consideración Nintendo=Adicción
Ya han comentado que sí se puede devolver. Anyway, cualquier extremo de un contrato que vaya contra una ley o norma con fuerza de ley es nula y se entiende no puesta. Los consumidores no pueden renunciar a sus derechos por más que lo acuerden en contrato.
@cyberrb25 El tema está, creo, en que cuando compras un juego en la eshop, uno de los pasos consiste en renunciar al derecho de devolución.
@vhaghar
*apunta a la última frase del comentario anterior*
En la ley general de defensa de los consumidores se recoge la irrenunciabilidad. Pasa lo mismo que en el ámbito laboral, no puedes renunciar a tus vacaciones o trabajar 18 horas al día por muy en negrita que estuviera en el contrato.
@gauson No lo había leído >_< De todas formas, no digo que se pueda. Digo que eso pone al realizar la compra y que supongo que es otro motivo por el que les han dado el toque.
@vhaghar
Pues según lo que yo leo, no dice nada de eso. Dejo debajo el párrafo largo:
En el pasado me he estado informando para intentar devolver un objeto premium en un F2P, y la cosa va así:
Steam es quien mejor política de devoluciones tiene, y aunque pueden denegártelo si te estas pasando, tienes hasta 2 horas de juego para decidirte (usa un reloj con alarma) El único inconveniente es que lo tienes que haber comprado directamente en Steam, no valen claves de bundles.
En el resto de sitios, una vez que lo has jugado 1 segundo, y algunas veces símplemente por comenzar la descarga, se acabó tu derecho al desestimiento. Algunas veces hasta te hacen marcar una casilla en la que renuncias a ese derecho (que tampoco es gran cosa)
Yo procuro no tener que depender de él porque sé que estoy bastante en cueros.
Resumen: El único que te permite probar el producto, es Steam, y Jack Sparrow. Con el resto solo te sirve para hacerle un regalo a alguien y que lo devuelva nada más recibirlo.
Y por último, Steam te permite poner un análisis del juego, y devolverlo sin que te borren el análisis. Se agradece cuando tienes que criticar bugs que impiden jugarlo correctamente.
@prometeus gracias por la info 😉