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La consola que emocionó a Spielberg

Así son las tripas de Project Scorpio

por , 6 de abril de 2017 a las 16:41 - XBO

Así son las tripas de Project Scorpio

Hoy era el día elegido por Microsoft para anunciar al mundo la tecnología de su próxima versión de Xbox One, la conocida como Project Scorpio. Digital Foundry ha hecho los honores y ha contado en exclusiva y con todo detalle qué esconderá la nueva máquina.

De entrada, aquí tenéis las cifras mondas y lirondas, comparándolas con lo que ofrecen Xbox One, Xbox One S y PlayStation 4 Pro:


Project ScorpioXbox OnePS4 Pro

CPU


8 núcleos X86 a medida a 2.3GHz


8 núcleos Jaguar a medida a 1.75GHz


8 núcleos Jaguar a 2.1GHz


GPU

40 unidades de computación a medida a 1172MHz
12 unidades de computación GCN a 853MHz (Xbox One S: 914MHz)
36 unidades de computación GCN mejoradas a 911MHz

Memoria

12GB GDDR5
8GB DDR3/32MB ESRAM
8GB GDDR5

Ancho de banda de la memoria

326GB/s
DDR3: 68GB/s, ESRAM máx. 204GB/s (Xbox One S: 219GB/s)
218GB/s

Disco duro

1TB 2.5 pulgadas
500GB/1TB/2TB 2.5 pulgadas
1TB 2.5 pulgadas

Unidad óptica

4K UHD Blu-ray
Blu-ray (Xbox One S: 4K UHD)
Blu-ray

Más allá de los números, donde en principio Scorpio superará a sus referentes inmediatos, nos quedamos con algunas cosas importantes. La primera es que el desarrollo de la nueva consola está más avanzado de lo que podría pensarse. A falta de seis meses para el lanzamiento, quienes han tenido la suerte de visitar Redmond para conocer Scorpio han podido ya probar Forza Motorsport a 4K nativo corriendo a 60 frames en una versión de producción.

Así son las tripas de Project Scorpio

Da la sensación de que la idea de Scorpio se aleja más de Xbox One de lo que PlayStation 4 Pro se aleja de PS4. Sin embargo, desde Microsoft insisten en que todos los juegos de Xbox One se podrán jugar en la nueva consola, así como todos los juegos de Xbox 360 que ya han sido adaptados. No sólo eso, sino que los juegos mejorarán en tiempos de carga y suavidad al aprovechar la potencia de la nueva máquina. Habrá un frame rate más estable, un mejor filtrado de texturas y se podría incluso ampliar la resolución en aquellos juegos que cuenten con resolución dinámica. De hecho, los juegos a 900p y 1080p de Xbox One en principio podrían funcionar a 4K en Project Scorpio.

En cuanto a la construcción de la máquina, Microsoft ha apostado por un diseño compacto, algo que ha implicado innovar en varios frentes. De entrada, Scorpio optimiza los voltajes de cada uno de sus chips para que obtengan exactamente lo que necesitan para cumplir sus tareas. De esa forma el sistema evita malgastar energía y aumentar la temperatura interna. Además, Microsoft ha utilizado en la construcción de la máquina un disipador con cámara de vapor (como el de las tarjetas GTX 1080 y GTX 1080 Ti), complementado con un ventilador centrífugo a medida.

El aspecto exterior de Scorpio (o como quiera que acabe llamándose al final) mantendrá la misma configuración de puertos de Xbox One S y se presentará dentro de unos meses en el E3. Seguramente sea ése también el momento reservado por Microsoft para mostrar al gran público los juegos en funcionamiento. De momento parece que la cosa promete.
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Comentarios (243) Escribe el tuyo Ir ↓
  • @NiN
    @NiN @NiN, 06/04/2017 @nin, Principiante Offline


    Sobran las palabras.
  • Café
    Café Café, 06/04/2017 @cafe, Principiante Offline
    @nin
    Lo importante aquí es el 60% de uso de la GPU.
  • JC.
    JC. JC. , 06/04/2017 @juancarloso, Principiante Offline
    Ojalá puedan hacer algo con el precio, si sale más cara que la Pro dudo que tenga un buen lanzamiento...
  • Minsc
    Minsc Minsc, 06/04/2017 @minsc, Principiante Offline
    Cuando digan el precio va a ser la risa xD
  • P1RANHA
    P1RANHA P1RANHA, 06/04/2017 @p1ranha, Principiante Offline
    Os recomiendo los textos que hay en Eurogamer.es traducidos por Sempere. Más allá de los fríos números, cada milímetro de la consola parece diseñado a conciencia. Estoy muy, muy ilusionado. Me recuerda muchísimo a Xbox 360.
  • plissken
    plissken plissken, 06/04/2017 @plissken, Principiante Offline


    A ver cuando se enteran todos de que lo importante son los juegos... que si que todo está muy bien pero podríamos quedarnos 5 años más en la generacion One/Ps4 Vanilla y no pasaría nada.
  • dagorlad
    dagorlad dagorlad, 06/04/2017 @dagorlad, Usuario Offline
    @juancarloso
    @minsc
    499$ han dicho.
  • @NiN
    @NiN @NiN, 06/04/2017 @nin, Principiante Offline
    @cafe Por lo leido en eurogamer.net esta demo es Forza 6 de One pero con assets de la versión PC y las texturas 4k, DF habla de un rendimiento equivalente a una 1070 incluso con ese 33% libre de CPU y casi 40% de memoria.

    Hablan de carreras con todos los coches y las condiciones mas agresivas de lluvia.

    Esto se pone interesante, no veía posible llegar a 4k/60 pero también han "confirmado" que todos los One pueden funcionar a 4K NATIVOS (incluido lo 900p y los que tienen resoluciones dinámicas)...me parece una locura y la única duda es el precio ahora mismo.
  • Procuñaismo
    Procuñaismo Procuñaismo, 06/04/2017 @majinantonio, Usuario Offline
    @p1ranha
    Y eso? Por arquitectura? Desde la ignorancia lo pregunto
  • Long Drong
    Long Drong Long Drong, 06/04/2017 @long_drong, Usuario Offline
    ¿Los mismos puertos que la One S? Bye bye Kinect?
  • darkdog
    darkdog darkdog, 06/04/2017 @darkdog, Principiante Offline
    Dame el Witcher 3 a 1080 60fps calidad alta/ultra de PC y ya tengo consola para navidades.
  • JC.
    JC. JC. , 06/04/2017 @juancarloso, Principiante Offline
    @dagorlad
    Por eso lo digo, caro me parece. Si fuera necesario no tanto, por ejemplo después de la generación pasada que fue eterna, pero estamos en medio de la generación one/ps4, sacar esta consola "de lujo" que ademas no es necesaria por que va a correr los mismos juegos que la anterior... no sé...
  • Café
    Café Café, 06/04/2017 @cafe, Principiante Offline
    @dagorlad dijo:
    @juancarloso
    @minsc
    499$ han dicho.

    Pero si no han dicho nada del precio.
  • P1RANHA
    P1RANHA P1RANHA, 06/04/2017 @p1ranha, Principiante Offline
    @majinantonio

    Xbox 360 es mi consola favorita de las que he tenido y la considero (yo y mucha gente) la mejor o de las mejores de la historia. A Scorpio le queda mucho, muchísimo, pero el mimo y la atención que parece tener cada milímetro de hardware promete muchísimo
  • P1RANHA
    P1RANHA P1RANHA, 06/04/2017 @p1ranha, Principiante Offline
    @long_drong

    Con eso ya contábamos, ¿no? Esta es la consola con la que Phil Spencer quiere hacer borrón y cuenta nueva a aquello de "TV, TV, TV".
  • JC.
  • dagorlad
    dagorlad dagorlad, 06/04/2017 @dagorlad, Usuario Offline
    @cafe
    Yo he leido esto exactamente:
    CPU: Custom x86 (Jaguar Evolved) 8 nucleos – 2,3Ghz – 4Mb Cache L2
    Memoria: 12Gb GDDR5 – 326Gb/s ancho de banda 384-bit
    Gráfica: 6 Teraflops – 40 Compute Units – 1172Mhz
    Disco duro: 1TB
    Lector: Blu-Ray 4K UHD
    Precio aproximado: 499$
    Para los juegos estarán libres hasta 8Gb de Ram del total de 12Gb. En comparación, Xbox One y PS4 Pro, solo usan 5Gb.
    Es un 43% más potente que una PS4 Pro
    El Dashboard puede rendir a 4K
    GameDVR podrá grabar a 4K y 60fps HEVC
    En solo dos días, Turn 10 studios hizo una versión de Forza Motorsport 6 para Project Scorpio que los dejó con la boca abierta. Como podéis ver en el primer vídeo que os compartimos, esta versión de Forza a 4K y 60fps, solo consume un 66% de GPU y 5Gb de Ram.
    DirectX 12 está integrado en las directrices de la GPU de Scorpio, cualquier juego programado para DX12 como Battlefield 1 alcanzará fácilmente los 4K.
    Según DF, la refrigeración de Scorpio se basa en el “método Hovis”, cada placa tiene su configuración única y un disipador muy similar al de las GTX1080 – 1080Ti, que junto a un gran ventilador, sacarán el calor fuera, por lo que se espera que también sea silenciosa.
    La tecnología de Scorpio tiene hasta 60 opciones diferentes de configuración para adaptarse a los puntos flacos de cada software, para paliar los cuellos de botella que se puedan producir. En un movimiento sin precedentes, Microsoft ha hecho que el hardware se adapte al software y no al contrario.
    Y enlaza a DF directamente así que supongo que sí es cierto.
  • lolskiller
    lolskiller lolskiller, 06/04/2017 @lolskiller, Principiante Offline
    Tiene buena pinta siempre que jueguen bien la carta precio.
    Para todo lo demás PC, no?
  • Café
    Café Café, 06/04/2017 @cafe, Principiante Offline
    @juancarloso
    Ya, ya, pero eso son estimaciones. También iba a costar 250€ la Switch.
  • oskarcin
    oskarcin oskarcin, 06/04/2017 @oskarcin, Principiante Offline
    Venga, que ya solo les faltan los juegos.
  • Silvani
    Silvani Silvani, 06/04/2017 @silvani, Usuario Offline
    Veo que se preocupan, y mucho, porque los juegos retrocompatibles aprovechen esa potencia.

    Yo aún estoy acabando los que tengo para X360, pero podría darme un capricho, pillar Scorpio en lo que acabo con el backlog y esperar a que salga la PS5.
  • Ausonio
    Ausonio Ausonio, 06/04/2017 @ausonio, Sherlock Holmes Offline
    No se puede esperar un precio similar al de la PSPRO. 100-200€ más seguro. Se ve en el papel la diferencia de hardware de ONE-SCORPIO no tiene nada que ver con la de PS4 -PSPRO
  • @NiN
    @NiN @NiN, 06/04/2017 @nin, Principiante Offline
    @juancarloso dijo:
    @cafe
    https://www.vg247.com/2017/04/06/xbox-project-scorpio-will-be-more-expensive-than-ps4-pro/


    En realidad es una estimación de DF en relación al hardware.

    @majinantonio

    La imagen que se ha difundido del chip principal es significativa, en ese chip va TODO, muy al estilo de xbox 360. Y una locura a nivel de hardware, sin contar que van a meter puta refrigeración por vapor, algo que suele verse en gráficas de unos 700 pavos...
  • dagorlad
    dagorlad dagorlad, 06/04/2017 @dagorlad, Usuario Offline

  • darkdog
    darkdog darkdog, 06/04/2017 @darkdog, Principiante Offline
    @juancarloso cuando salga esta consola llevaremos ya 4 años con esta generación. Con 5 años se han enterrado otras generaciones y si se opta por el modelo PC se podrá seguir jugando con Xbox one y ps4 en calidades gráficas más bajas.
  • JC.
    JC. JC. , 06/04/2017 @juancarloso, Principiante Offline
    @cafe
    y terminó costando casi 100 más, es decir, PUEDE SER PEOR
  • Café
    Café Café, 06/04/2017 @cafe, Principiante Offline
    @juancarloso
    La Scorpio costará 750€ con Kinect obligatoriamente.
    Esa es mi apuesta.
  • El Jugador Medio
    El Jugador Medio El Jugador Medio, 06/04/2017 @el_jugador_medio, Usuario Offline
    La de vídeos y comentarios que habrá que borrar ahora con la palabra "poteeeeeencia", madre mía.
  • SnakeIsSnake
    SnakeIsSnake SnakeIsSnake, 06/04/2017 @psicoadict3, Principiante Offline
    Menudo cuello de botella va a hacer la mierda de procesador Jaguar que tiene la consola. Ya le pasa a PS4 Pro, pues a Scorpio con más razón.
  • Oscartes
    Oscartes Oscartes, 06/04/2017 @oscartes, Principiante Offline
    Venga Sony, pícate, ¡saca otra PS4!
  • morelli
    morelli morelli, 06/04/2017 @morelli, Principiante Offline
    Fue de números, creo que microsoft ha acertado con en su timming y presentándola en DF, una de sus bestias negras. Un acierto de marketing. (Ya era hora). Como usuario de xboxone me alegro porque parece que mantienen su promesa de continuar dando cobertura...
  • JC.
    JC. JC. , 06/04/2017 @juancarloso, Principiante Offline
    @cafe
    ¡Entonces sí crees que será más cara! ¡Para la próxima comienza por ahí, hombre! :D

    @darkdog
    A eso iba, ese modelo ya se aceptó con Pro y Scorpio, si Halo 6 se mueve tan bien como el 5 en la One, pa qué comprarme la Scorpio? muchos se van a preguntar eso... no va a ser lo mismo que 360/One...
  • Marston
    Marston Marston, 06/04/2017 @mrmarston, Usuario Offline
    Aqui hay una cosa que no he leído....se habla mucho de que en scorpio se reproducirá todo lo que se puede jugar en XOne, pero no han dicho nada de que todo lo que salga en scorpio se podrá jugar en XOne...y juraron y perjuraron que si se podria.
  • @NiN
    @NiN @NiN, 06/04/2017 @nin, Principiante Offline
    @psicoadict3 En DF nadie ha dicho que sea Jaguar, aparte, ¿has visto la velocidad de reloj y los anchos de banda?. No se que cuello de botella va a hacer cuando la CPU va a ser casi residual con la GPU y Memoria que gasta.
  • @NiN
    @NiN @NiN, 06/04/2017 @nin, Principiante Offline
    @mrmarston ¿porque ya lo han dicho? xD
  • molekiller
    molekiller molekiller, 06/04/2017 @molekiller, Usuario Offline
    @ausonio dijo:
    No se puede esperar un precio similar al de la PSPRO. 100-200€ más seguro. Se ve en el papel la diferencia de hardware de ONE-SCORPIO no tiene nada que ver con la de PS4 -PSPRO

    A grandes rasgos una PS4 Pro overclockeada con más RAM un año más tarde, no veo por qué no puede salir a 399, contando con que Sony bajará el precio fijo para contrarrestar. Sacarla más cara no creo que vaya a ser positivo.

    @nin dijo:
    @psicoadict3 En DF nadie ha dicho que sea Jaguar, aparte, ¿has visto la velocidad de reloj y los anchos de banda?. No se que cuello de botella va a hacer cuando la CPU va a ser casi residual con la GPU y Memoria que gasta.

    Quien calla otorga, obviamente no es Ryzen, por lo que es un Jaguar tuneado 100% seguro.
  • Franru
    Franru Franru, 06/04/2017 @franru, Principiante Offline
    Pero si es que, estamos en lo de siempre ¿y los juegos?

    ¿Teraflops es una nueva ip?
  • alexman85
    alexman85 alexman85, 06/04/2017 @alexman85, Usuario Offline
    Lo de la refrigeración por vapor al estilo de las gráficas punteras me ha dado una sorpresa super agradable.

    No obstante, toda esa tecnología no creo que baje de los 600€ y, lo más importante, me queda la duda de su política de desarrollo de juegos. La captura de Forza a 4K nativos es espectacular, pero necesito de Microsoft lo que comenté el otro día: una estructura de desarrolladores first party organizada y trabajando en nuevos juegos, además de los recurrentes Halo, Gears y Forza.

    Para que Microsoft me convenza de nuevo, como hizo con 360, necesita un catálogo exclusivo variado, donde entre una más o menos amplia diversidad de géneros.
  • Café
    Café Café, 06/04/2017 @cafe, Principiante Offline
    @juancarloso
    En realidad creo que no llegará a los 500, porque quiero que sea una competencia a tener en cuenta, vaya. Estas navidades se podrá encontrar una Pro a 350€ y no sé cómo van a atraer al gran público con una competencia tan cercana por 150€ menos.

    Microsoft por lo visto ya tiene claro que el dinero se gana vendiendo servicios, no consolas, a ver si se decide a venderla a precio de coste.
  • JC.
    JC. JC. , 06/04/2017 @juancarloso, Principiante Offline
    @cafe
    Eso es lo que me temo, ya dijeron que era una consola "de lujo" y esas declaraciones son para amortiguar el porrazo cuando anuncien el precio.
  • P1RANHA
    P1RANHA P1RANHA, 06/04/2017 @p1ranha, Principiante Offline
    "Bueno, ¿y vosotros qué opináis?

    Dejando claro que solo hemos podido ver una demo corriendo en la máquina - y por enésima vez, el software lo es todo - estamos muy impresionados. La ingeniería que hay dentro de la máquina es una preciosidad, hasta el sistema de refrigeración con una cámara de vapor que mantendrá el monstruoso procesador gráfico a la temperatura adecuada. Es un salto considerable respecto a Xbox One, Kinect y TVTVTV. Nos recuerda a la Xbox original y a Xbox 360 - es Microsoft invirtiendo todos sus recursos de ingeniería para crear la mejor consola posible. Xbox ha vuelto."

    http://www.eurogamer.es/articles/project-scorpio-para-inexpertos-explicamos-tecnologia-nueva-xbox

    WAHT
  • FERIFO
    FERIFO FERIFO, 06/04/2017 @ferifo, Principiante Offline
    El FIFA y el CoD a "4k60fps" van a estar de put_ madre estas navidades por un precio estimado de 499$.
  • @NiN
    @NiN @NiN, 06/04/2017 @nin, Principiante Offline
    @molekiller ¿una ps4 overclockeada cuando hablan de rendimiento de una 1070?, venga... y ¿quien calla otorga?, entonces tenemos claro que han otorgado que Witcher 3 tirara a 4k nativos y 60fps, ¿no?.

    Si precisamente han comentado que no pueden hacer lo msimo que PS4 PRO con los de PS4 porque no es el mismo tipo de CPU.
  • P1RANHA
    P1RANHA P1RANHA, 06/04/2017 @p1ranha, Principiante Offline
    "¿Y los juegos?"

    ¿Me quedé dormido y ya pasó el E3 o qué me pasa? :ejem:
  • Franru
    Franru Franru, 06/04/2017 @franru, Principiante Offline
    Que den pasta a platinum para terminar el scalebound y me compro la scorpio, para jugar al gears y al halo otra vez, pfffff, perecísima.
  • molekiller
    molekiller molekiller, 06/04/2017 @molekiller, Usuario Offline
    @nin dijo:
    @molekiller ¿una ps4 overclockeada cuando hablan de rendimiento de una 1070?, venga... y ¿quien calla otorga?, entonces tenemos claro que han otorgado que Witcher 3 tirara a 4k nativos y 60fps, ¿no?.

    Si precisamente han comentado que no pueden hacer lo msimo que PS4 PRO con los de PS4 porque no es el mismo tipo de CPU.


    Es verdad, perdona, estoy seguro que se han sacado de la manga una nueva arquitectura para la CPU nunca vista pero no les ha apetecido publicitarlo, ya sabemos que AMD se las saca de debajo de la manga como churros... No hace falta ser muy avispado para leer entre líneas que no es ninguna nueva arquitectura sino que han tuneado y overclockeado la anterior para ganar el rendimiento suficiente para subir a 4k los juegos actuales de One.
  • Parrysan
    Parrysan Parrysan, 06/04/2017 @parrysan, Principiante Offline
    Este E3 debería estar interesante. :cool:
  • rules
    rules rules, 06/04/2017 @rules, Principiante Offline
    Por favor, Microsoft, los teraflops están de puta madre y ojalá todo te salga a pedir de Milhouse. Como usuario de “Xboxes” desde hace más de 10 años nada me gustaría más. Pero por favor, métele más gracia a tus juegos, joder.
  • @NiN
    @NiN @NiN, 06/04/2017 @nin, Principiante Offline
    @molekiller me limito a decir lo que ha dicho MS y recogido DF. Que no es un CPU directa desde la de One.
  • Franru
    Franru Franru, 06/04/2017 @franru, Principiante Offline
    @parrysan dijo:
    Este E3 debería estar interesante. :cool:

    Este E3 hay un David vs Goliat con Nintendo ahí, muy interesante.
  • molekiller
    molekiller molekiller, 06/04/2017 @molekiller, Usuario Offline
    @nin dijo:
    @molekiller me limito a decir lo que ha dicho MS y recogido DF. Que no es un CPU directa desde la de One.

    Obviamente no van a decirlo, se van a centrar en los tuneos que le han hecho para justificar que es nuevo, y que seguro que están de puta madre y mejoran el rendimiento en puntos débiles, pero la base es la misma. No vas a ver un aumento del IPC como si pasaras a Ryzen (lo cual llevaría el precio a algo insostenible), y tampoco lo necesitan si los juegos van a estar limitados por mantener la compatibilidad con One.
  • @NiN
    @NiN @NiN, 06/04/2017 @nin, Principiante Offline
    @molekiller el tema, sea el que sea la CPU, es que la velocidad de reloj y el ancho de banda están ahí, entre otras muchas cosas que no sabemos aún, no suelen los ingenieros de MS crearse cuellos de botella precisamente en sus maquinas. Pero bueno, cada uno puede creer lo que quiera.

    Yo firmo lo que se ve que puede hacer con Forza en todos los juegos y a ciegas. Si cuesta 500 pavos a mi me ahorra pillarme GPU y CPU para mi PC.
  • RocksGt
    RocksGt RocksGt, 06/04/2017 @rocksgt, Principiante Offline
    Me gusta que las consolas se muevan hacia el modelo PC. Salimos ganando todos.
  • molekiller
    molekiller molekiller, 06/04/2017 @molekiller, Usuario Offline
    @nin dijo:
    @molekiller el tema, sea el que sea la CPU, es que la velocidad de reloj y el ancho de banda están ahí

    Precisamente comparar velocidades de reloj solo tiene sentido para CPUs de la misma arquitectura, o me vas a comparar un Pentium 4 con un i5 o incluso cualquier i3 nuevo a la misma frecuencia? El artículo es bastante claro, estudiaron qué necesitaban para llevar los juegos de One a 4K y lo hicieron, bien por ellos, pepino de consola y lo mejor que tiene posiblemente sea la retrocompatibilidad. Ahora, a ver los exclusivos, a mi es lo único que me importa a la hora de valorar la compra de una consola.
  • adelucas
    adelucas adelucas, 06/04/2017 @adelucas, Principiante Offline
    Un pollón si... pero a mi lo que me inquieta es el solar de juegos que se ve en el horizonte. Espero que se la saquen bien en el E3 por que si no, por mi, se pueden meter ese megapepino por el microjete.
  • Risarovi
    Risarovi Risarovi, 06/04/2017 @risarovi, Principiante Offline
    @nin

    Ni callar, ni otorgar. Lo que hay que hacer es leer.

    ¿Pero entonces es tan potente como dijeron que iba a ser? ¿Tan potente como todos esperábamos?

    Pues bastante, sí. Algunos esperaban ver tecnología next-gen en la CPU, pero eso nunca fue probable, teniendo en cuenta que Microsoft exigió compatibilidad con todos los juegos de Xbox One. Respecto a la CPU, lo que tenemos es una evolución más modesta de la unidad de Xbox One. Pero la GPU es una bestia. Es muy, muy rápida.

    Traducción de Eurogamer ES del artículo de DF.
  • @NiN
    @NiN @NiN, 06/04/2017 @nin, Principiante Offline
    @risarovi no entro en Eurogamer.es nunca, me da bastante asquete, y he leído el destripe en Eurogamer.net nada mas, no las opiniones posteriores, luego me he ido a mirar por otros lugares. Así que no puedo leer algo que no he visto.
  • solidsnake
    solidsnake solidsnake, 06/04/2017 @solidsnake, Principiante Offline
    @franru
    Más bien un Goliat vs Goliat; finalmente pueden plantarle cara a Sony con sus graficazos.
  • albertaker
    albertaker albertaker, 06/04/2017 @albertaker, Principiante Offline
    Esto es una nueva generación con retrocompatibilidad lo disfracen como lo disfracen.

    Y cualquier hardware no sirve para nada sin juegos originales, sea la marca que sea.
  • Risarovi
    Risarovi Risarovi, 06/04/2017 @risarovi, Principiante Offline
    @nin

    ¡Pues hay que informarse antes de enzarzarse en una discusión, hombre!
  • Risarovi
    Risarovi Risarovi, 06/04/2017 @risarovi, Principiante Offline
    Por mi parte, sigo sin ver dónde va esto.

    Como decía Pep hace tiempo, si es una bestia, pero capada por tener que mover juegos (que esa es otra, a ver qué y cuántos juegos) también en One, no tiene sentido tanta potencia. Y digan lo que digan, llegará un momento en el que habrá que cortar, porque Forza 15 no podrá moverse en One 10 años después.

    Cuando llegue ese momento que haya que cortar, Scorpio ya estará más desfasada o no será tan potente y no se podrá aprovechar nunca para sorprender toda la potencia que tiene. Y si ya enlaza con otra igual a los 3 años, pues así pagaremos una barbaridad por algo que nunca desarrolla su potencial.

    Que de cualquier forma, sigo sin entender la estrategia. Vale que no cabía esperar nada de Digital Foundry más que números, pero joder, a Sony no le funcionó especialmente bien y no supo transmitir el mensaje con PS4 Pro, y eso que enseñaron juegos con parche para ella, ¿cómo coño quiere Microsoft que sepamos qué demonios es Scorpio sin ni siquiera enseñar nada de lo que mueve?

    En fin. En cualquier caso lo que más me preocupa como usuario de One S es el asunto juegos, lleva todo el año parada y las perspectivas no son mejores. Entre cierres de estudios, cancelaciones, semibodrios, memes como Crackdown 3 y cosas que no sé si tienen muy claro a dónde van como Sea of Thieves, las esperanzas de ver algo más allá de Forza 7 y ¿Halo 6? están por los suelos.

    Y que genial ¿eh? Si me enseñan Forza 7 a 4K, 60FPS con gráficos que confundo con la realidad genial, pero de momento no he visto nada de eso...
  • @NiN
    @NiN @NiN, 06/04/2017 @nin, Principiante Offline
    @risarovi en Eurogamer.net en el artículo dicen que no pueden hacer una "retro" directa por motivos de CPU , algo que PS4 hace porque es literalmente la misma CPU, así que me lleva a mi conclusión, simplemente.

    De todos modos el tema es que veníamos de un "cuello de botella" que no parece existir a juzgar por las impresiones de D y de un imaginario "overclock de ps4" que tampoco es real dado que el rendimiento visto habla de usar assets de ULTRA y trabajar a 4k nativos con todo el software hacia el objetivo de los 60fps... cosa que nunca se va conseguir con un overclock de un Hardware que a duras penas puede con 1440/30.

    De entre las muchas cosas dichas se ha hablado poco de que en TVS 1080p la consola usará por defecto el Downsampling (4k adaptados a 1080p) algo que es muy prometedor cuando te planteas el salto.
  • Marston
    Marston Marston, 06/04/2017 @mrmarston, Usuario Offline
    @nin
    puede ser, pero creo que deberían haberlo recordado.
  • Moebius
    Moebius Moebius, 06/04/2017 @moebius, Principiante Offline
    @rocksgt más que al modelo PC parece que van al mercado móvil. El mismo Ybarra lo ha dicho en eurogamer.
    Puede parecer una tontería pero, para mi, el nombre que le pongan va a indicar más la estrategia que estas especificaciones traslucidas que han dicho hoy.
  • WH4RXOR3
    WH4RXOR3 WH4RXOR3, 06/04/2017 @wh4rxor3, Usuario Offline
    Hagan sus apuestas, yo le calculo unos 700 euros.
  • Joker73R
    Joker73R Joker73R, 06/04/2017 @joker73r, Usuario Offline
    ¿Pero es una One con esteroides o es una generación nueva? ¿Qué pasará con la One, dejará de recibir soporte y juegos o convivirá como una alternativa barata y de menor resolución? ¿Los juegos de Scorpio serán exclusivos o podrán ser jugados en la One sin problemas?
    Si la PS4 Pro ya trajo numerosas preguntas, ésta, que es algo más que un simple escalón hacia arriba, ya trae infinitas cuestiones a resolver. Si yo fuese usuario de One estaría más que preocupado a día de hoy.
  • Garrus
    Garrus Garrus, 06/04/2017 @garrus, Principiante Offline
    ¡Qué guay! Ahora sólo falta que dejen de cancelar exclusivas, está claro que a pesar de que Forza es muy bueno no puede sostener toda la infraestructura de consolas que quieren vender.
  • Tolstoievsky
    Tolstoievsky Tolstoievsky, 06/04/2017 @tolstoievsky, Usuario Offline
    Por lo visto parece un prodigio de eficiencia y contención en el coste de producción. Si equivale, como se dice, a una 1070, por 500 euros estaría muy bien. Otra cosa es que el consumidor medio lo comprenda porque la primera impresión es que es sólo un poco más que la ps4 pro, hasta que profundizas más en el análisis y ves que no es así. Solo queda por ver si Microsoft tiene algo igual de bueno que God of War, Spiderman o TLoU 2.
  • Franru
    Franru Franru, 06/04/2017 @franru, Principiante Offline
    @solidsnake dijo:
    @franru
    Más bien un Goliat vs Goliat; finalmente pueden plantarle cara a Sony con sus graficazos.

    Hombre es que yo hablaba también de Nintendo, no la veo muy goliath xD

    @tolstoievsky dijo:
    Por lo visto parece un prodigio de eficiencia y contención en el coste de producción. Si equivale, como se dice, a una 1070, por 500 euros estaría muy bien. Otra cosa es que el consumidor medio lo comprenda porque la primera impresión es que es sólo un poco más que la ps4 pro, hasta que profundizas más en el análisis y ves que no es así. Solo queda por ver si Microsoft tiene algo igual de bueno que God of War, Spiderman o TLoU 2.


    ¿Una 1070?, ¿donde han dicho eso?, me parecería demasiada buena noticia.
  • Airrel
    Airrel Airrel, 06/04/2017 @airrel, Usuario Offline
    El tema no es la potencia, que todos suponíamos, sino el estar anclada al pasado por tener que ser compatible con One. Lo que siempre comenta Pep en los podcast vaya.

    De todas formas es un escenario nuevo porque una consola tan potente no se saca para 2 añitos de gen, vamos que o la generación se alarga o finalmente MS "rompe" el ciclo de generaciones... tengo ganas de ver como venden el tema en el E3.
  • Silvani
    Silvani Silvani, 06/04/2017 @silvani, Usuario Offline
    Se rumoreaba que presentarían la consola con Red Dead Redemption 2. Ojo, que lo mismo hay que poner una cesta en el suelo para recogernos los huevos.

    Si realmente hay un salto de calidad en los multis, a lo mejor no duele tanto la falta de exclusivos. ¿Cuántos exclusivos vendeconsolas tuvo X360? Halo, Gears, Forza... Alan Wake, apurando mucho (que vendió más bien poco) y un puñado de JRPG. Y mal no les fue.
  • KilgoreT
    KilgoreT KilgoreT, 06/04/2017 @kilgoret, Principiante Offline
    Y gente pidiendo juegos, e información sobre estudios first party, o sobre que pasará con la One, de un unveal de specs hecho por un medio de comunicación.

    Es que de verdad...

    En serio las vidas.
  • Preacher
    Preacher Preacher, 06/04/2017 @preacher, Usuario Offline
    Leo toda esta mierda y lo único que consigo es acordarme de los comentarios del último podcast sobre echar el freno en los gráficos de Uncharted 4 por una temporada para dedicar recursos a subir el nivel de otras cosas.

    Después de ver el jodido desastre técnico que es un Andromeda con Frostbite y 5 años de desarrollo, más que una recomendación me parece incluso imperativo. Esas animaciones a 4K tienen que ser para tirarte por la puta ventana.
  • Mijel
    Mijel Mijel, 06/04/2017 @emedepan, Principiante Offline
    Yo creo que la mejor estrategia para MS hubiera sido matar la One y sacar un pepino. Así dejabas claro que era una nueva consola, te quitaban el lastre de una mala generación y te diferenciadas de la Pro. Ahora, el público general, que no mira comparativas técnicas sino que se guía por los anuncios de los juegos, va a tener el mismo sentimiento que respecto la Pro: para que me voy a gastar 500 pavos para los mismos juegos.
  • @NiN
    @NiN @NiN, 06/04/2017 @nin, Principiante Offline
    @joker73r dijo:
    ¿Pero es una One con esteroides o es una generación nueva? ¿Qué pasará con la One, dejará de recibir soporte y juegos o convivirá como una alternativa barata y de menor resolución? ¿Los juegos de Scorpio serán exclusivos o podrán ser jugados en la One sin problemas?
    Si la PS4 Pro ya trajo numerosas preguntas, ésta, que es algo más que un simple escalón hacia arriba, ya trae infinitas cuestiones a resolver. Si yo fuese usuario de One estaría más que preocupado a día de hoy.


    1 - Se ha dicho por activa y por pasiva que es un "salto", no un upgrade, que era One S (que parece que hay gente que no sabe que One S es MAS potente que la One normal) desde MS siempre se ha dejado claro que es una apuesta por la potencia y la paridad con el PC, así que es un salto evidente.

    2 - Los juegos que salen son los mismos para ambas, solo que ahora pueden sacar la versión tocha y habilitar un modo de juego mas modesto en One, basicamente se lleva haciendo en PC décadas, no entiendo que parte no se entiende si hasta es lo que hace PS4 Pro a niveles mas modestos. La única diferencia es que antes los juegos venían sin el preset Ultra o Alto y ahora lo incluyen.

    @franru El rendimiento del Forza 6 es el equivalente a una 1070 y aún con una 1070 en su equipo de prueba (DF) tiene caídas que no tiene en Scorpio (teniendo en cuenta que quedan MESES para que salgan consola y juegos y tiempo para pulir), nada descabellado dado que es una 480 mejorada y encerrada en una arquitectura de consola, es decir, alejada de oscilaciones de rendimiento dependientes del resto del Hardware.

    @kilgoret Lo primero es asumir que XBOX One no tiene juegos, eso me dicen por aquí y Scorpio no los va tener tampoco, que también lo dicen por aquí.

    Y eso que sale con mas de 300 juegos de 360 (hoy día) y mas de 500 de One (hoy dia), una consola que sale Day One con 800 juegos no está mal del todo.

    Y, efectivamente, todo de un desglose técnico.
  • Puny_Games
    Puny_Games Puny_Games, 06/04/2017 @puny_games, Principiante Offline
    Tras pegarme dos horas investigando y redactando sobre los numeritos del escorpión en AKB, vengo a decir solo una cosa: ¿de verdad pensábais que Digital Foundry iba a hacer una presentación de la consola más allá del análisis de los meros datos?

    Saludos.
  • Reznik
    Reznik Reznik, 06/04/2017 @xxreznikxx, Principiante Offline
    @franru dijo:
    Pero si es que, estamos en lo de siempre ¿y los juegos?

    ¿Teraflops es una nueva ip?


    Pero espérate que cuando 343 presente el nuevo JEILO 6 vamos a fliparrrrr!!! lol no
    La potencia sin talento no sirve de nada, que sigan sacando cacharros nuevos en vez de invertir en estudios que desarrollan buenos juegos y nuevas IPs que la hostia va a ser finísima.
  • KilgoreT
    KilgoreT KilgoreT, 06/04/2017 @kilgoret, Principiante Offline
    @puny_games se conoce que sí, y el E3 de Microsoft también era hoy. De este año y los próximos dos.
  • JC.
    JC. JC. , 06/04/2017 @juancarloso, Principiante Offline
    @airrel
    Nunca he entendido por qué se afirma eso, solo me da a pensar que estamos demasiado acostumbrados a que cada consola era una máquina completamente distinta a la anterior, pero llevar esta parte de la industria al "modelo de PC" se refiere a tener máquinas de gamas distintas...

    Dentro de esta realidad, eso de quedar "anclada al pasado" no sería tan así, no? La próxima máquina siempre va a ser mas potente que la anterior, no? GTX1080 no es anclada al pasado por que corre juegos viejos, no?
  • Franru
    Franru Franru, 06/04/2017 @franru, Principiante Offline
    @joker73r dijo:
    ¿Pero es una One con esteroides o es una generación nueva? ¿Qué pasará con la One, dejará de recibir soporte y juegos o convivirá como una alternativa barata y de menor resolución? ¿Los juegos de Scorpio serán exclusivos o podrán ser jugados en la One sin problemas?
    Si la PS4 Pro ya trajo numerosas preguntas, ésta, que es algo más que un simple escalón hacia arriba, ya trae infinitas cuestiones a resolver. Si yo fuese usuario de One estaría más que preocupado a día de hoy.

    Si solo me das esas dos opciones, es una one con esteroides, pero es que no es ninguna jaja
  • Puny_Games
    Puny_Games Puny_Games, 06/04/2017 @puny_games, Principiante Offline
    @kilgoret aunque pasen tres años de E3, seguirán diciendo que no hay juegos. Pero luego hay que hacerse el super jugón y poner lo bonitos que el Ori y el Cuphead son... para olvidarse al día siguiente.

    Saludos.
  • angelgs90
    angelgs90 angelgs90, 06/04/2017 @angelgs90, Principiante Offline
    No me atrae.

    Me parece una consola potentísima, sin duda, pero estoy totalmente en contra del concepto Pro/Scorpio.

    Ahora mismo prefiero jugar a sub-720p en la Switch y poder jugar tirado en la cama, que a 4K y con gráficos Ultra en el sofá.
  • Joker73R
    Joker73R Joker73R, 06/04/2017 @joker73r, Usuario Offline
    @franru
    Pues no me imagino una tercera opción, la verdad.
  • Reznik
    Reznik Reznik, 06/04/2017 @xxreznikxx, Principiante Offline
    @joker73r
    Según dijo Phil Spencer es una consola Premium pensada para convivir con One, por lo que en principio no tendría exclusivos. Mi pronóstico es que los primeros años compartirán catálogo, siendo la versión buena de sus exclusivos la de Scorpio y conforme se acerque el lanzamiento de PS5 los juegos saldrá únicamente para la nueva, lo que pasa es que esto no lo van a decir ahora, igual que no te dicen que te cancelan un juego en campaña de Navidad, o que Kinect ahora sí y ahora no...
    Ahora toca alargar la temporada de más Halos y Gears brozaicos, lastrados por One pero a 4K en Scorpio.
  • Gerir
    Gerir Gerir, 06/04/2017 @gerir, Principiante Offline
    ¿Y los juegos?

    ¿Y el precio?

    ¿Exclusivos tendrá o los compartirá con PC?
  • Gerir
    Gerir Gerir, 06/04/2017 @gerir, Principiante Offline
    Por cierto, hay gente que para contar los juegos de One, cuenta los Indies.

    Curioso, en otras consolas éstos parecen dar igual que salgan o no.
  • KilgoreT
    KilgoreT KilgoreT, 06/04/2017 @kilgoret, Principiante Offline
    @xxreznikxx mi teoria es que ahora sera la version premium de One, para pasar a ser la version pobreterio de la próxima generacion.

    Es decir los juegos de la proxima gen real seran compatibles con Scorpio pero no con la One normal.
  • ChicoZ
    ChicoZ ChicoZ, 06/04/2017 @chico_zombye, Usuario Online
    Como hardware es una jodida pasada. Como producto no tengo claro a quén va dirigido (los usuarios high end suelen ser pcros) pero como hardware es una muestra de lo que tienen que ser las iteraciones de consolas de aquí al futuro. Nada de generaciones borrando todo de cero, este es el camino.
  • KilgoreT
    KilgoreT KilgoreT, 06/04/2017 @kilgoret, Principiante Offline
    @gerir dijo:
    ¿Y los juegos?

    ¿Y el precio?

    ¿Exclusivos tendrá o los compartirá con PC?


    Y la presentación de la consola? Y el E3?

    Preguntar lo.que preguntas sabiendo que esto era unicamente un unveal de las specs encima dado por un tercero, es ganas de chinchar.
  • Z
    Z Z, 06/04/2017 @ram77, Usuario Offline
    ps4 pro se entiende hoy por hoy como una new 3ds puedes cambiarla pero no es necesario, esta no se ve asi esta se esta tomando como un cambio generacional o un cambio en en el modelo generacional, sea como sea llega tarde o pronto dependiendo de lo que haga sony, con que se le de a sony por hacer un evento en febrero con 4 tonterias y un poco de humo de cara a lanzamiento a finales de 2018 principios del 19. le hunden media campaña a microsoft, eso si no se hunden ellos solos en el e3, halo forza no bastan a estas alturas y el 4k no depende solo de la consola. Y sobre que todos los juegos vayan a corren en one esta ver, esta gente hoy dice una cosa y mañana la contraria, la palabra de phill vale hasta que el consejo de administracion diga lo contrario
  • Reznik
    Reznik Reznik, 06/04/2017 @xxreznikxx, Principiante Offline
    @kilgoret
    Puede ser, pero me parecería raro si Scorpio es tan potente como parece, ¿Sacarán una consola más potente aún? Si Scorpio es capaz de mover un Witcher a 4K en ultra no lo veo muy necesario. Porque imagino que en 2 o 3 años ya empezará el runrun de una PS5 y tampoco creo que sea muchísimo más potente que esta Scorpio sin que se dispare el precio.
  • KilgoreT
    KilgoreT KilgoreT, 06/04/2017 @kilgoret, Principiante Offline
    @xxreznikxx en 3 o 4 años pueden sacar una consola aun mas potente y que esta se quede como la opcion barata para seguir el ritmo.
  • Yazloz
    Yazloz Yazloz, 06/04/2017 @yazloz, Principiante Offline
    Y pensar que yo llevo con el mismo PC desde 2010, sin renovar nada y pudiendo jugar a todo mejor que una Ps4. Que risa de consolas.

    He aquí The Witcher 3 con mi gráfica GTX 480:
    https://www.youtube.com/watch?v=wFCp2oI0Ksg

    Ale, seguid pagando por algo innecesario. Cuando toque renovaré un par de piezas y correr. Lo mejor que hay para jugar es un PC, calidad, precios de risa en los juegos, potencia, retrocompatibilidad y mayor cantidad de exclusivos, y encima el online gratis, que más se puede pedir.
  • Joker73R
    Joker73R Joker73R, 06/04/2017 @joker73r, Usuario Offline
    @kilgoret
    ¿Un puente dices? ¿Que la Scorpio sea la premium de esta generación y la base de la siguiente? Eso me cuadra, la verdad.
  • Johnny
    Johnny Johnny, 06/04/2017 @johnny, Principiante Offline
    Pues a ver si les da por sacar juegos también y entonces ya tenemos el combo completo.
  • Pep Sànchez
    Pep Sànchez Pep Sànchez, 06/04/2017 @pep_sanchez, Tah Boss Online
    El principio y el final de la discusión, para muchos, sigue siendo el mismo: todo esto vale de muy poquito sin una tele 4K. Y cuando la mayoría nos compremos una, por fin, me temo que habrá ya nuevas máquinas en el horizonte.

    En cualquier caso, y aunque creo que llega tarde, Microsoft necesitaba un movimiento así.
  • Joker73R
    Joker73R Joker73R, 06/04/2017 @joker73r, Usuario Offline
    @pep_sanchez
    ¿No lo ves como un movimiento mucho más arriesgado que el de la PS4 Pro? Y eso que ese fue un paso arriesgado.
  • Leonighart
    Leonighart Leonighart, 06/04/2017 @leonighart, Usuario Offline
    No sé, yo desde que no hay exclusivos para Xbox One veo cada vez menos interesante hacerse con una. Para eso te montas un PC.
  • KilgoreT
    KilgoreT KilgoreT, 06/04/2017 @kilgoret, Principiante Offline
    @pep_sanchez ni siquiera si mueve los juegos de One a mas fps y con mayor resolución, menores tiempos de carga y mejoras graficas? Tampoco si en eso se incluyen los retrocompatibles?
  • Gerir
    Gerir Gerir, 06/04/2017 @gerir, Principiante Offline
    @kilgoret dijo:
    @gerir dijo:
    ¿Y los juegos?

    ¿Y el precio?

    ¿Exclusivos tendrá o los compartirá con PC?


    Y la presentación de la consola? Y el E3?

    Preguntar lo.que preguntas sabiendo que esto era unicamente un unveal de las specs encima dado por un tercero, es ganas de chinchar.


    Dadas por un tercero, con beneplácito y pelitas de Ms, sin duda xD

    Pero tienes razón, era por chinchar. Porque de juegos exclusivos ya sabemos que andará escasilla.
  • Yazloz
    Yazloz Yazloz, 06/04/2017 @yazloz, Principiante Offline
    Esta claro que es más fácil de vender un juego con mucha calidad gráfica, ya que entra rápidamente por los ojos del cliente. Pero ¿Para qué necesitamos tantos gráficos?, ¿Para jugar a un juego fotorrealista en el que hacemos prácticamente lo mismo todo el rato y la monotonía acaba comiéndose tus horas de diversión?, si se necesitasen buenos gráficos para hacer un buen juego, nunca tendríamos Nuclear Throne.

    Gracias @pep_sanchez por recomendarlo, lo acabe comprando y lo estoy disfrutando mucho.
  • KilgoreT
    KilgoreT KilgoreT, 06/04/2017 @kilgoret, Principiante Offline
    @gerir mientras vaya mejor que otra que yo me se de multis.

    Pd: es por chinchar, no offense.
  • Gerir
    Gerir Gerir, 06/04/2017 @gerir, Principiante Offline
    @kilgoret dijo:
    @gerir mientras vaya mejor que otra que yo me se de multis.

    Pd: es por chinchar, no offense.


    Cuanto mejor les vaya a todas, por mí mejor.

    Que yo suelo tener todas las consolas de cada generación, vaya.

    Me da penica que el PC se las esté comiendo en todo.
  • P1RANHA
    P1RANHA P1RANHA, 06/04/2017 @p1ranha, Principiante Offline
    @joker73r

    A mí también me cuadra si lo que quieren es cargarse las generaciones. BTW, con 4K y 30/60 FPS yo prefiero mayor carga gráfica, mejores texturas, animaciones e IA... que seguir pensando en la siguiente resolución. El salto en televisores a 4K está ahí y nadie va a obviarlo, pero los juegos ya se ven suficientemente bien ahora y hay mil aspectos a mejorar.
  • Joker73R
    Joker73R Joker73R, 06/04/2017 @joker73r, Usuario Offline
    De todo esto también se me ocurre que si en tres años no han podido sacarle el jugo a la One, ahora que tienen más campo que abarcar no van a dar abasto.
  • JavierXBox
    JavierXBox JavierXBox, 06/04/2017 @javierxbox, Principiante Offline
    @pep_sanchez
    Ahí yo creo que tienes razón... se está hablando de un precio de entre 400 y 500 euros para la Scorpio, y aparte habrá que comprar una tele/monitor 4k para aprovecharla, que serán otros 300 euros por lo menos... mucha pasta supone para mí, que estoy sin trabajo ahora...

    @yazloz
    ¿El tema del PC para jugar ha mejorado? Yo antes lo usaba mucho, pero siempre acababa teniendo problemas en forma de archivos corruptos y de fallos al inicio de Windows, que requerían arreglo o formateo... Quizás a partir de Windows 7 esto está mejor... Desde que compré la 360 apenas he jugado ya en ordenador, el que tengo no tiene una gráfica útil.
  • JavierXBox
    JavierXBox JavierXBox, 06/04/2017 @javierxbox, Principiante Offline
    @p1ranha

    Es cierto, se están precipitando con el tema del 4k... no sé, pudiendo mejorar otros temas, sobre todo el de la IA que comentas, que sigue un poco en pañales...
    Quizás con el 2k hubiese sido suficiente, si mejoraban otros temas... por lo menos para mí sí.
    Supongo que si no tienes una tele 4k, la Scorpio también mostrará mejoría en los juegos, igual que ocurre con la PS4 Pro.
    ¿La Scorpio va a tener exclusivos?
  • Pep Sànchez
    Pep Sànchez Pep Sànchez, 06/04/2017 @pep_sanchez, Tah Boss Online
    @kilgoret

    No, no por ese dinero. Y ni siquiera lo digo yo:

    Phil Spencer: What TV do you have?

    A standard 1080p TV.

    Phil Spencer: Then you should buy this box [Xbox One S], because Scorpio is not going to do anything for you.


    Solo me podrían convencer con lo del framerate y me sorprendería que fuese algo prioritario, porque es lo que más claramente fragmenta la comunidad de un juego y porque vende más el sello de 4K.
  • landman
    landman landman, 06/04/2017 @landman, Usuario Offline
    Lo único que me sigue interesando de una xboxloquesea es tener un substituto a las 360 con muerte súbita de fábrica, y digo yo, tanta retrocompatibilidad, no se podrían currar un emulador de la xbox original? anda que no se saldría jugar a Ninja Gaiden Black sin tearing, el auténtico Bayonetta killer.
  • Zen
    Zen Zen, 06/04/2017 @zen, Principiante Offline
    @plissken dijo:


    A ver cuando se enteran todos de que lo importante son los juegos... que si que todo está muy bien pero podríamos quedarnos 5 años más en la generacion One/Ps4 Vanilla y no pasaría nada.

    @plissken
    Te doy la razón. La Pro y la Scorpio, a estas alturas cuando realmente empiezan a salir todos los juegazos (sobre todo en PS4), no tienen ningún sentido.
    Mucha tontería de potencia y demás, pero luego Microsoft cancela los juegos de 2 en 2.
    No se dan cuenta de que lo importante son los juegos, y no sacar revisiones de consolas una y otra vez sin nada a lo que jugar.
  • pollomuerto
    pollomuerto pollomuerto, 06/04/2017 @pollomuerto, Usuario Offline
    Una pregunta, si los juegos que no tienen parche Pro no se pueden aprovechar de la potencia doble de la consola, aquí si se pueden aprovechar de la potencia triple?

    Quicir, si no sacan parche, leyendo la noticia me da a entender que cualquier cosa que le meta, por fuerza bruta, irá mejor. Lo que en la Pro se rompía aquí va guay. ¿Por qué? ¿Alguien me lo explica?
  • SnakeIsSnake
    SnakeIsSnake SnakeIsSnake, 06/04/2017 @psicoadict3, Principiante Offline
    @nin: ¿Pero cómo que nadie lo ha dicho?

    :pensando:



    "On the CPU side, there's been much conjecture that Scorpio would feature AMD's new Ryzen technology - something we thought unlikely, owing to manufacturing timelines, not to mention Microsoft telling us last year that the new console would feature eight CPU cores. All signs point to the upclocked Jaguar cores we find in Xbox One, and Scorpio's CPU set-up is indeed an evolution of that tech, but subject to extensive customisation and the offloading of key tasks to dedicated hardware."
  • KilgoreT
    KilgoreT KilgoreT, 06/04/2017 @kilgoret, Principiante Offline
    @pep_sanchez el precio no se sabe, DF presume que sera mas caro que la Pro, pero no hay nada oficial ni detallan cuanto mas caro creen que será.

    Phil Spencer dijo eso, pero lo que dice DF hoy es bien distinto, y el propio Spencer ya ha adelantado que anunciaran algo que tiene que ver con la retrocompatibilidad y Scorpio en el E3, lo mas probable es que sea o bien que es capaz de reescalar todo a 1080, o que mete un buen chute a los fps.

    De hecho hace pocos dias ha dicho tambien Spencer que todos los juegos con resolucion dinámica de One (Halo 5, QB) irian a 1080 y 60fps estables y fijos en Scorpio.

    El.tema.de los tiempos de carga y demas es que no depende ni de la voluntad de Microsoft, ya pasa con los retrocompatibles que cargan mas rapido en One de lo que lo hacian en 360.
  • NeoIbero
    NeoIbero NeoIbero, 06/04/2017 @neoibero, Usuario Offline
    Por 25 pesetas, ventajas de hacerse con una Scorpio en vez de montarse un PC, como por ejemplo... eh... eh...
  • KilgoreT
    KilgoreT KilgoreT, 06/04/2017 @kilgoret, Principiante Offline
    @neoibero retrocompatibilidad con 360? Que probablemente tire mejor que un pc de 500 (suponiendo que finalmente cueste 500) euros por la optimizacion? Un pc que tiene que tener reproductor bluray con capacidad para 4k.
  • @NiN
    @NiN @NiN, 06/04/2017 @nin, Principiante Offline
    @neoibero ganaria ams dinero respondiendo a eso que a lo mismo pero con Switch ;)
  • landman
    landman landman, 06/04/2017 @landman, Usuario Offline
    @pollomuerto dijo:
    Una pregunta, si los juegos que no tienen parche Pro no se pueden aprovechar de la potencia doble de la consola, aquí si se pueden aprovechar de la potencia triple?

    Desde hace poco, la Pro ya permite aumentar las prestaciones de juegos sin parche usando el "boost mode".
  • NeoIbero
    NeoIbero NeoIbero, 06/04/2017 @neoibero, Usuario Offline
    @kilgoret dijo:
    Que probablemente tire mejor que un pc de 500 (suponiendo que finalmente cueste 500) euros por la optimizacion?

    Permíteme que lo dude.

    @kilgoret dijo:
    @neoibero retrocompatibilidad con 360?

    Retrocompatibilidad 360 vs Retrocompatibilidad de 25 años. Poniéndolo en una balanza pesa más la opción PC.
  • KilgoreT
    KilgoreT KilgoreT, 06/04/2017 @kilgoret, Principiante Offline
    @nin de eso nada. Con switch me forro:

    Jugar cagando
    Jugar en la cama
    Jugar a ordeñar una vaca
    Jugar a agitar una botella
    Jugar cagando a ordeñar una vaca

    Sigo, o me pasas.directamemte un cheque de lo.que cueste la Scorpio?
  • morelli
    morelli morelli, 06/04/2017 @morelli, Principiante Offline
    Bueno, si a alguien le importa la opinión de un jugador de xbox, el movimiento de que Scorpio sea compatible con los juegos de la One (se ha dicho decenas de veces, no veo porque ahora debería no ser así;) y que se empiece a trabajar por esta vía le parece fetén.
  • KilgoreT
    KilgoreT KilgoreT, 06/04/2017 @kilgoret, Principiante Offline
    @neoibero dijo:
    @kilgoret dijo:
    Que probablemente tire mejor que un pc de 500 (suponiendo que finalmente cueste 500) euros por la optimizacion?

    Permíteme que lo dude.

    @kilgoret dijo:
    @neoibero retrocompatibilidad con 360?

    Retrocompatibilidad 360 vs Retrocompatibilidad de 25 años. Poniéndolo en una balanza pesa más la opción PC.


    Y en que lugar deja esa.retrocompatibilidad de 25 años a Switch y Ps4. Cuantos cientos de exclusivos ha acumulado en esos 25 años el pc para superar a cualquier consola? Que el pc pueda o vaya a poder emular en algun momento todas las consolas tampoco cuenta?

    Si nos ponemos asi, solo.una portatil puede dar algo que el pc no, y con el streaming a tablets eso ya ni siquiera es cierto. Seamos serios y comparemos cosas comparables.
  • Hotline Madriz.
    Hotline Madriz. Hotline Madriz. , 06/04/2017 @crazy6d, Usuario Offline
    Me parece que nos centramos donde no toca, Microsoft con Scorpio pretende alejarse de la competición con Sony, sus pocos exclusivos también salen en PC y ellos mismos hablan de acabar con las generaciones. Scorpio no es más que una Steam Machine con la visibilidad que te da a nivel de marketing la marca Xbox, es querer acercar la potencia del PC a aquellos que no se quieren salir del modelo y la comodidad de las consolas, e imagino que cada dos años irán sacando un nuevo modelo de Xbox que no viene a sustituir nada, solo a añadir más potencia para el publico interesado.

    Ni tiene nada que ver con el modelo que están siguiendo Sony o Nintendo ni creo que compitan ya, ni siquiera creo que anuncien muchos "exclusivos para PC también" en el E3, esa ya no es su guerra y sus exclusivos ya no venden consolas a nadie, menos aún en comparación con la cantidad de exclusivas que tiene Sony hoy por hoy. Distanciarse y apostar por este nuevo modelo creo que es la mejor decisión que ha podido tomar Micro.
  • @NiN
    @NiN @NiN, 06/04/2017 @nin, Principiante Offline
    @crazy6d Increible, alguien que lo ha entendido, me puedo ir a dormir feliz hoy. Por fin!
  • Puny_Games
    Puny_Games Puny_Games, 06/04/2017 @puny_games, Principiante Offline
    Pero @pep_sanchez, eso te lo dice Phil porque tenía que justificar la Slim y vendértela. Habrá que ver si este año se le hace la misma pregunta, si el discurso es contradictorio (cosa que yo creo que es posible que ocurra).

    Saludos.
  • @NiN
    @NiN @NiN, 06/04/2017 @nin, Principiante Offline
    @kilgoret dijo:
    @nin de eso nada. Con switch me forro:

    Jugar cagando
    Jugar en la cama
    Jugar a ordeñar una vaca
    Jugar a agitar una botella
    Jugar cagando a ordeñar una vaca

    Sigo, o me pasas.directamemte un cheque de lo.que cueste la Scorpio?


    Y solo tendrá juegos de One la Scorpio, que triste, no como Switch que tiene el Zelda, joder, EL ZELDA!!, que es un puto port de WiiU, o el Mario Kart... port de WiiU...

    En fin...

    (como duelen las verdades a los nintys, seguid dando pulgares abajo, es todo lo que podeis hacer tras puliros 370 pavos en el port del Zelda)
  • ChicoZ
    ChicoZ ChicoZ, 06/04/2017 @chico_zombye, Usuario Online
    @puny_games

    Teniendo una 1080p tus juegos también se van a ver mejor que en una Xbox One S, de eso no hay duda pero la gran diferencia va a ser en una tele 4K/HDR. Scorpio va a costar un pico más que una Xbox One S seguramente por lo que sin una 4K igual no te compensa el desembolso extra. Creo que va más por ahí.
  • Reznik
    Reznik Reznik, 06/04/2017 @xxreznikxx, Principiante Offline
    Me alegro mucho de la vuelta de @nin, ahora con el triple de cromosomas. Cómo lo disfruto.
  • Silvani
    Silvani Silvani, 06/04/2017 @silvani, Usuario Offline
    @crazy6d dijo:
    Me parece que nos centramos donde no toca, Microsoft con Scorpio pretende alejarse de la competición con Sony, sus pocos exclusivos también salen en PC y ellos mismos hablan de acabar con las generaciones. Scorpio no es más que una Steam Machine con la visibilidad que te da a nivel de marketing la marca Xbox, es querer acercar la potencia del PC a aquellos que no se quieren salir del modelo y la comodidad de las consolas, e imagino que cada dos años irán sacando un nuevo modelo de Xbox que no viene a sustituir nada, solo a añadir más potencia para el publico interesado.

    Ni tiene nada que ver con el modelo que están siguiendo Sony o Nintendo ni creo que compitan ya, ni siquiera creo que anuncien muchos "exclusivos para PC también" en el E3, esa ya no es su guerra y sus exclusivos ya no venden consolas a nadie, menos aún en comparación con la cantidad de exclusivas que tiene Sony hoy por hoy. Distanciarse y apostar por este nuevo modelo creo que es la mejor decisión que ha podido tomar Micro.


    Hagan caso a este señor, que sabe de qué habla.
  • Franru
    Franru Franru, 06/04/2017 @franru, Principiante Offline
    @kilgoret dijo:
    @neoibero dijo:
    @kilgoret dijo:
    Que probablemente tire mejor que un pc de 500 (suponiendo que finalmente cueste 500) euros por la optimizacion?

    Permíteme que lo dude.

    @kilgoret dijo:
    @neoibero retrocompatibilidad con 360?

    Retrocompatibilidad 360 vs Retrocompatibilidad de 25 años. Poniéndolo en una balanza pesa más la opción PC.


    Y en que lugar deja esa.retrocompatibilidad de 25 años a Switch y Ps4. Cuantos cientos de exclusivos ha acumulado en esos 25 años el pc para superar a cualquier consola? Que el pc pueda o vaya a poder emular en algun momento todas las consolas tampoco cuenta?

    Si nos ponemos asi, solo.una portatil puede dar algo que el pc no, y con el streaming a tablets eso ya ni siquiera es cierto. Seamos serios y comparemos cosas comparables.


    Cuando habláis de los 500€, os olvidáis que no es necesario comprar el pc desde 0, igual que alguien pudo comprarse la xbox one, la xbox one s y ahora comprarse la scorpio ¿esa persona que se gasta? los 500€ de la scorpio o ¿hay que sumar lo que se gasta en cada una? te aseguro que si en mi pc me gato ahora mismo 500€, que serian en un procesador, me han visto las consolas ya hasta 2019...

    Un pc de 500€ (desde 0) no te va a dar el rendimiento de una xbox scorpio, eso es cierto, pero a nada que tengas un par de componentes apañados...

    La xbox scorpio tiene retrocompatibilidad con 360, pero es que el pc tiene retrocompatibilidad con todos los juegos de pasadas generaciones que haya en steam, origin, gog... juegos en cajas de carton de 1996, no se yo si es buena idea usar la retrocompatibilidad de 360 contra un pc... tiene todas las de perder.
  • Franru
    Franru Franru, 06/04/2017 @franru, Principiante Offline
    @crazy6d dijo:
    Me parece que nos centramos donde no toca, Microsoft con Scorpio pretende alejarse de la competición con Sony, sus pocos exclusivos también salen en PC y ellos mismos hablan de acabar con las generaciones. Scorpio no es más que una Steam Machine con la visibilidad que te da a nivel de marketing la marca Xbox, es querer acercar la potencia del PC a aquellos que no se quieren salir del modelo y la comodidad de las consolas, e imagino que cada dos años irán sacando un nuevo modelo de Xbox que no viene a sustituir nada, solo a añadir más potencia para el publico interesado.

    Ni tiene nada que ver con el modelo que están siguiendo Sony o Nintendo ni creo que compitan ya, ni siquiera creo que anuncien muchos "exclusivos para PC también" en el E3, esa ya no es su guerra y sus exclusivos ya no venden consolas a nadie, menos aún en comparación con la cantidad de exclusivas que tiene Sony hoy por hoy. Distanciarse y apostar por este nuevo modelo creo que es la mejor decisión que ha podido tomar Micro.

    Es más, estando de acuerdo contigo, te subo el argumento a que una vez perdieron la guerra vs steam con windows live, ahora la retoman de esta manera, aunando las plataformas, poco a poco, y a ver la tienda de xbox en pc que catálogo tiene en 5 años. Me mola pensar en un maquiavélico plan para acabar con steam y no con playstation
  • @NiN
    @NiN @NiN, 06/04/2017 @nin, Principiante Offline
    @xxreznikxx el triple, no, el cuadruple, y se acabó lo políticamente correcto. Vais a disfrutar.

    Switch + 1 Port de WiiU -> 380 pavos, empezamos el debate de la inutilidad de una consola por ahi cuando quiera la gente xD.

    Y lo seguimos con Scorpio con un backlog de 800 juegos Day One y prestaciones de 4k/60fps/Ultra, no lo digo yo, lo dice Digital Foundry.

    Si la gente está decidida a hacer de menos a una plataforma que no ha salido siquiera, ¿quien soy yo para no atizar a la estafa de Nintendo?.
  • Preacher
    Preacher Preacher, 06/04/2017 @preacher, Usuario Offline
    @nin
    Ah, ¿pero antes eras políticamente correcto? Leña al mono, que es de goma.
  • Jorge G.M.
    Jorge G.M. Jorge G.M., 06/04/2017 @kvothe_, Principiante Offline
    @pep_sanchez Habría que ver hasta qué punto Phil Spencer fue (o le dejaron ser) honesto en sus declaraciones: quizá lo que convenía en ese momento era decir que, si tenías una tele 1080p (que sería lo normal para un jugador medio) no te convenía esperar a Scorpio y te merecía la pena hacerte con Xbox One S. Es decir, que igual sí acaba habiendo un subidón en algunos juegos a 1080p con Scorpio, pero en esos momentos decirlo era pegarse un tiro en el pie de cara a vender Xbox One S.

    En fin, hasta el E3, si no más, todo serán especulaciones.
  • pollomuerto
    pollomuerto pollomuerto, 06/04/2017 @pollomuerto, Usuario Offline
    @landman

    Tengo la Pro.No usa la potencia completa, solo usa el OC de media gráfica. No es lo mismo, eh? Está bien lejos que ese "todos los juegos que ahora van a 900p en one irán a 4k nativos".
  • Reznik
    Reznik Reznik, 06/04/2017 @xxreznikxx, Principiante Offline
    Madre mía, el nivel de confianza en el futuro es tal que tira de los juegos de 360.
    Es como si decimos que WiiU tiene un catálogo muy potente porque es retrocompatible con Wii, es de un nivel de fortaleza EXTREMA, nivel electroshock.
  • Kayhc
    Kayhc Kayhc, 06/04/2017 @kayhc, Principiante Offline
    Yo todavía me pregunto por que con 360 cuando estaba en mejor posición se hizo el harakiri ante el contraataque nipon en vez de dar el golpe final.
  • landman
    landman landman, 06/04/2017 @landman, Usuario Offline
    @pollomuerto
    Es que la Scorpio no dice eso tampoco, solo han hablado de los juegos que tienen resolución variable, los que si rasca baja la resolución y si va tranquilo la sube, los que tengan una resolución fija necesitarán parche para aumentar la resolución.
  • Airrel
    Airrel Airrel, 06/04/2017 @airrel, Usuario Offline
    @juancarloso

    Bueno ahí está la cuestión. En ver hasta que punto los nuevos juegos van a aprovechar esa potencia extra. En PC tenemos muchas opciones gráficas, y sin duda los juegos de MS intentarán aprovecharlo. Pero tengo más dudas con los multi aparte de temas de resolución y fps.

    Por otra parte también tengo mucha curiosidad en ver como venden este salto tecnológico. A Sony le costó con Pro y yo lo vi normal porque muchísima gente se sintió ofendida y se les tiró encima por sentirse usuarios de segunda. Tengo curiosidad por ver como lo enfoca MS, obviamente si lanzas una máquina tan potente tienes que demostrar y alardear de esa potencia pero al mismo tiempos tienes millones de usuarios que pueden sentirse defraudados.

    Lo dicho va a ser una conferencia del E3 muy interesante.
  • Franru
    Franru Franru, 06/04/2017 @franru, Principiante Offline
    @xxreznikxx dijo:
    Madre mía, el nivel de confianza en el futuro es tal que tira de los juegos de 360.
    Es como si decimos que WiiU tiene un catálogo muy potente porque es retrocompatible con Wii, es de un nivel de fortaleza EXTREMA, nivel electroshock.

    jajajajaja, enorme.

    @kayhc dijo:
    Yo todavía me pregunto por que con 360 cuando estaba en mejor posición se hizo el harakiri ante el contraataque nipon en vez de dar el golpe final.


    De todos es sabido que microsoft no abandona el mercado nipon y ¿que hay más japo que un buen harakiri?
  • Kayhc
    Kayhc Kayhc, 06/04/2017 @kayhc, Principiante Offline
    @franru

    Xdddddddd

    Es que a ver, con ps3 la tenía vencida, pero justo cuando sólo tenía que ser constante dejo de anunciar exclusivos más allá de los 3 de siempre por segunda vez. Y claro Sony lanzó el contraataque del plus y unos cuantos juegazos. Pero hay que recordar que con Sony la ps3 estaba jodidisima hasta la mitad de generación.

    Ahora lo de One / scorpio no lo entiendo. O tienen una batería de juegos escondidos por anunciar o no se que cojones van a hacer.Aparte que encima han tenido la mala suerte de que a Sony diciembre todo le ha salido redondo en juegos. Es que todo.A pasado de generar dudas a ser una consolaza.
  • Cobra
    Cobra Cobra, 06/04/2017 @cobra, Principiante Offline
    @xxreznikxx dijo:
    Madre mía, el nivel de confianza en el futuro es tal que tira de los juegos de 360.
    Es como si decimos que WiiU tiene un catálogo muy potente porque es retrocompatible con Wii, es de un nivel de fortaleza EXTREMA, nivel electroshock.


  • Meheregistradohoy
    Meheregistradohoy Meheregistradohoy, 06/04/2017 @meheregistradohoy, Principiante Offline
    Si no van a sacar un pack con el Scalebound no me interesa.

    @nin pero que dices tu julai de 800 juegos
    Tenemos que contar tambien toda la eshop de nintendo o algo?
  • Petete_torete
    Petete_torete Petete_torete, 06/04/2017 @petete_torete, Principiante Offline
    A este paso las consolas van a tener que actualizarse más y en menos tiempo que los PC.
  • P1RANHA
    P1RANHA P1RANHA, 06/04/2017 @p1ranha, Principiante Offline
    ¿Opciones de ver NieR: Automata en Xbox a partir de ahora? :pensando:
  • dagorlad
    dagorlad dagorlad, 06/04/2017 @dagorlad, Usuario Offline
    @crazy6d
    @silvani
    Sois los únicos dos que habeis entendido esto. Esta consola es un ataque directo a Steam, Sony le importa más bien poco a MS, su objetivo es bastante más alto.
  • @NiN
    @NiN @NiN, 06/04/2017 @nin, Principiante Offline
    @meheregistradohoy cuentala, y aún asi sigues teniendo como catalogo hasta 2018 juegos de WiiU XD

    Se me habia olvidado ignorarte, a ti, al vinagre, si no sois la misma persona, que es posible, bye bye princesa, suerte con Zelda a 24fps hasta Diciembre. ;)
  • KilgoreT
    KilgoreT KilgoreT, 07/04/2017 @kilgoret, Principiante Offline
    @franru y la gente que sale con lo del PC no se da cuenta de que no todo el mundo quiere o puede tener un ordenador de sobremesa, y un portatil para jugar es CARÍSIMO y tan cerrado como una consola.

    La One no tiene el selling point de los exclusivos vale, consideraciones de gustos a parte, pero hay otros argumentos de venta que se pasan por alto muy interesadamente.

    Hay otros argumentos como el precio, la calidad del mando, el online, como corren los multis, la calidad del ecosistema, la potencia... One ha tenido de su parte alguno de estos argumentos sobre la competencia y otros no.

    El rollo de "los exclusivos son todo lo que importa" no es así en en el mundo real. Si eso fuera matematicamente así, la primera mitad de la vida de la ps3 hubiese acabado con la marca. Coño si hasta el arranque de la One fue más prolífico en exclusivos que la de la Ps4.

    Lo de reirse de la retrocompatibilidad como alguno hace como argumento de venta ya tal, cuando la gente se mataba la gen anterior por conseguir una ps3 fat. Dile a un pecero que se compre un ordenador nuevo que no es compatible con toda su bliblioteca de juegos...
  • Pep Sànchez
    Pep Sànchez Pep Sànchez, 07/04/2017 @pep_sanchez, Tah Boss Online
    @nin

    Vamos a abrir un paréntesis en el tema Scorpio para aclarar que no puedes, está terminantemente prohibido, quejarte del framerate del Zelda con un avatar del Andromeda. ¡Vas a lograr que se nos rompa la web otra vez!
  • Porcellino
    Porcellino Porcellino, 07/04/2017 @porcellino, Principiante Offline
    Esto como Windows Machine para quien no quiere o no puede pasar al PC me parece una buena alternativa de Microsoft.

    Enseñar un Red Dead Redemption 2 Ultra que sobrepase con creces el despliegue gráfico actual, y así con todos los multi, no es mala idea. Pero ahora mismo hay un parque de consolas relativamente nuevo dominado por Sony y no imagino a un número suficientemente grande de usuarios dando otro salto de plataforma más. Así que Scorpio debería tener una killer app à-la-Zelda para atraer masa crítica. Y hasta ahora aquí se habla mucho de muchiflops y maravillas de silicio y nada de juegos. Tengo mucha curiosidad por saber si está máquina va a cambiar significativamente el escenario de la industria o lo va a hacer tan poco como lo está haciendo la Pro. :pensando:
  • P1RANHA
    P1RANHA P1RANHA, 07/04/2017 @p1ranha, Principiante Offline
    @pep_sanchez dijo:
    @nin

    Vamos a abrir un paréntesis en el tema Scorpio para aclarar que no puedes, está terminantemente prohibido, quejarte del framerate del Zelda con un avatar del Andromeda. ¡Vas a lograr que se nos rompa la web otra vez!

    He sentido una perturbación en la Fuerza.
  • @NiN
    @NiN @NiN, 07/04/2017 @nin, Principiante Offline
    @pep_sanchez solo llevo un avatar de ME: Andromeda para solidarizarme con un juego maltratado injustamente, al menos por lo que dice la gente que esta jugando.

    Como estoy con persona 5, el GOAT para ser mas concisos, no he empezado Mass Effect pero si que he probado un buen rato para ver el rendimiento y no he tenido ningún problema con el frame rate, lo mismo es por ser versión PC, y eso que tengo una AMD.

    Para no hacer offtopic, visto el resumen de Digital Foundry parece muy probable que Scorpio no tenga problemas con eso ni con la resolución del juego ni con el framerate.

    pd: y puestos hatear que es de lo que va el hilo para algunos, tampoco Switch parece que vaya a tener problemas de framerate con ME: Andromeda ni el resto de AAA que vayan saliendo ;).
  • Pep Sànchez
    Pep Sànchez Pep Sànchez, 07/04/2017 @pep_sanchez, Tah Boss Online
    Otra cosa os digo. Aunque yo también opiné desde el principio que esto se parece más a una Steam Machine que a otra cosa, creo que es erróneo suponer que el juego en PC es únicamente cumplir con los requisitos recomendados. Jugar en PC es Steam, con todo lo que supone como plataforma y catálogo, es pagar menos por los juegos, es teclado y ratón, es repartir de forma distinta el peso entre los diferentes géneros, es darle a Alt+Tab y seguir con el Chrome... Es otra forma de jugar.

    Llevar todo eso al salón es muy complicado. No lo ha sabido hacer Valve –que lo ha intentado poco y mal, eso es tan cierto como incomprensible– y no veo nada claro que lo pueda hacer Microsoft. Que tener una consola sobrada de potencia es genial, muy útil para muchas cosas y quizás un producto atractivo para un montón de gente... pero con eso de «no compite con PlayStation, compite con Steam» igual estamos derrapando un poco.

    @nin

    Zelda es más triple A que Andromeda de aquí a Lima. Ir y volver.
  • @NiN
    @NiN @NiN, 07/04/2017 @nin, Principiante Offline
    @pep_sanchez ojo, que lo de Valve con el Steam Link + controler es algo que es digno de ver y realmente funciona...

    La entrevista a Phil Spencer es clara, dice que quieren dejar de estar sujetos a generaciones, que si te gastas 500 € cada 4 años en remodelar el PC lo hagas mejor en una consola, ese es el acercamiento, lo de derrocar a Steam es utópico.

    edito: y si, Zelda es la rehostia, no va por mi rage. Ojala lo tuviera yo...
  • MrVinegar
    MrVinegar MrVinegar, 07/04/2017 @mrvinegar, Principiante Offline
    @nin dijo:
    @meheregistradohoy cuentala, y aún asi sigues teniendo como catalogo hasta 2018 juegos de WiiU XD

    Se me habia olvidado ignorarte, a ti, al vinagre, si no sois la misma persona, que es posible, bye bye princesa, suerte con Zelda a 24fps hasta Diciembre. ;)


    Oye, pero si yo no he dicho nada (aún) sobre la Scarpia aka "no games console"...

    Qué bien que estés a tope! ya que no está, tú eres nuestro Nolgans versión Microsoft ;)
  • Fixxxer
    Fixxxer Fixxxer, 07/04/2017 @fixxxer, Usuario Offline
    Ojalá más juegos, nuevas IPs y menos muchiflops. No tiene que comer bocadillos ni nada para competir con el PC+Steam, la pobre.

    Pero eh, que tengan suerte y que les salga muy bien todo.
  • mio_tony
    mio_tony mio_tony, 07/04/2017 @mio_tony, Principiante Offline
    ¿Es que los bots no aprenden?, ¿no ven que siempre se compran la peor opción?, incluso en la generación PS3, con lo mal que empezó la de Sony, terminó siendo una inversión mucho mejor.
  • Kayhc
    Kayhc Kayhc, 07/04/2017 @kayhc, Principiante Offline
    @p1ranha

    Si ffxv vendió principalmente en ps4 y autómata ha vendido menos que esté ....Añádele que platinum tiene que estar de feliz con microsoft.
  • Antiriad
    Antiriad Antiriad, 07/04/2017 @antiriad, Principiante Offline
    Entiendo entonces, que si me compro el cacharro este el día uno... la One S se me queda como mueble carne de Ebay? ¿todo lo que tengo en la One S instalado (actuales y retrocompatibles de la 360) lo podré correr en la Scorpio ? No me entero.
  • Franru
    Franru Franru, 07/04/2017 @franru, Principiante Offline
    @kayhc dijo:
    @franru

    Xdddddddd

    Es que a ver, con ps3 la tenía vencida, pero justo cuando sólo tenía que ser constante dejo de anunciar exclusivos más allá de los 3 de siempre por segunda vez. Y claro Sony lanzó el contraataque del plus y unos cuantos juegazos. Pero hay que recordar que con Sony la ps3 estaba jodidisima hasta la mitad de generación.

    Ahora lo de One / scorpio no lo entiendo. O tienen una batería de juegos escondidos por anunciar o no se que cojones van a hacer.Aparte que encima han tenido la mala suerte de que a Sony diciembre todo le ha salido redondo en juegos. Es que todo.A pasado de generar dudas a ser una consolaza.

    Pues un poco lo que le paso en su día a Nintendo después de la 64 que perdieron el norte, a sony le salía todo y en esas estamos ahora. Siempre se critica mucho a sony pero algo harán bien si siempre consiguen que el equipo rival acabe haciendo penaltis.
    (El símil futbolístico es un poco de gratis)

    @kilgoret dijo:
    @franru y la gente que sale con lo del PC no se da cuenta de que no todo el mundo quiere o puede tener un ordenador de sobremesa, y un portatil para jugar es CARÍSIMO y tan cerrado como una consola.

    La One no tiene el selling point de los exclusivos vale, consideraciones de gustos a parte, pero hay otros argumentos de venta que se pasan por alto muy interesadamente.

    Hay otros argumentos como el precio, la calidad del mando, el online, como corren los multis, la calidad del ecosistema, la potencia... One ha tenido de su parte alguno de estos argumentos sobre la competencia y otros no.

    El rollo de "los exclusivos son todo lo que importa" no es así en en el mundo real. Si eso fuera matematicamente así, la primera mitad de la vida de la ps3 hubiese acabado con la marca. Coño si hasta el arranque de la One fue más prolífico en exclusivos que la de la Ps4.

    Lo de reirse de la retrocompatibilidad como alguno hace como argumento de venta ya tal, cuando la gente se mataba la gen anterior por conseguir una ps3 fat. Dile a un pecero que se compre un ordenador nuevo que no es compatible con toda su bliblioteca de juegos...

    A ver, siempre partimos de que todo es subjetivo según cada individuo, es evidente y por ello no hay que mencionarlo siempre. Una cosa es que alguien NO QUIERA jugar en PC lo cual es totalmente RESPETABLE, porque en gustos no hay nada escrito, ahora bien, yo he tenido dinero para hacerme un bueno pc y sin embargo no se si lo habría tenido para comprarme una one, una one s y ahora una scorpio... es que para mi ese es el defecto de forma cuando alguien suelta lo de que es caro hacerte un pc, bueno la primera vez, pero esta generación está siendo más caro ir al día con las consolas.

    lo del online en comparación con que? por que con pc está claro que no puede competir, respecto al online xbox vs ps, 360 si tenía un online netamente superior a ps3, pero one a ps4... no se, no se, lo pongo en duda

    Y no, los exclusivos no son todo lo que importan, pero si los juegos, los juegos son todo lo que importa no el hardware, y hoy por hoy es innegable que hay una consola que tiene más juegos que la otra y no se, siento estar en desacuerdo contigo, ¿one más potetne que ps4?,
    ¿los multis corren mejor en one? hemos debido ver diferentes consolas
  • Puny_Games
    Puny_Games Puny_Games, 07/04/2017 @puny_games, Principiante Offline
    @chico_zombye hombre es que si fueran iguales o muy similares se pisarían. De esta manera tienen por donde justificarlo: la slim para jugar barato y la Scorpio para creerse una graphic whore y pasar más tiempo en los foros hablando de quien la tiene más grande, que jugando.

    Saludos.
  • KilgoreT
    KilgoreT KilgoreT, 07/04/2017 @kilgoret, Principiante Offline
    @franru bueno vamoave, lo.de tener que comprar la S que solo es una version slim, y la Scorpio no es así, a la One vainilla le quedan al menos tres años de seguir recibiendo juegos.

    Los factores que yo he dicho los he mencionado porque son todos válidos e importantes, no porque todos hayan estado del lado de la One. Una consola tiene mas juegos, pero ambas comparten el 90? Por ciento del catálogo. No es como pobrecitos los que se compren una Xbox que no van a tener con que jugar.

    La One no ha sido en la que mejor corrian los multis, pero la 360 sí lo era en la mayoría los casos, y tambien durante un tiempo tambien fue la que mas exclusivos tenia, y aun asi la Ps3 y la 360 quedaron mas o menos parejas en ventas, porque seguía habiendo motivos para comprar una ps3.

    Si alguien juega mayoritariamente multis, Scorpio le puede parecer muy atractiva. Tambien tiene un mejor mando, los juegos del gold por lo general están mejor, y el Game Pass es una propuesta muy buena que puede hacer que alguien se decante por una Xbox perfectamente.
  • Entropio
    Entropio Entropio, 07/04/2017 @entropio, Principiante Offline
    @nin
    No entiendo, a mí en la escuela Switch de valoración de juegos me explicaron que un juego que ha salido en una consola anterior ya no es un juego y no vale, incluso para aquellos que no tienen la consola.

    Bromas aparte, la Scorpio la veo bien. Va a tener la mejor versión de los multiple y eso puede atraer a la parte del mercado más concienciada con la potencia. También veo que para alguien con PS4 normal ésta puede ser una opción atractiva, mantiene los exclusivos de Sony y de pasó gana los de MS y los multis en mejor versión.

    No creo que supere en ventas a la PS4, pero no creo que sea el objetivo de Microsoft.
  • Laryos
    Laryos Laryos, 07/04/2017 @laryos, Principiante Offline
    A ver los juegos en el E3 que es lo importante (juegos de todas las compañias espero) por que en el caso de que tengas un PC potente no te vale la pena escorpio puesto que sus juegos salen en PC, veremos, yo por mi parte por el momento no me interesa, veremos.
  • molekiller
    molekiller molekiller, 07/04/2017 @molekiller, Usuario Offline
    @pep_sanchez dijo:
    El principio y el final de la discusión, para muchos, sigue siendo el mismo: todo esto vale de muy poquito sin una tele 4K. Y cuando la mayoría nos compremos una, por fin, me temo que habrá ya nuevas máquinas en el horizonte.

    En cualquier caso, y aunque creo que llega tarde, Microsoft necesitaba un movimiento así.

    No subestimes la subida de calidad con un buen downsampling a 1080p, yo era escéptico hasta probarlo en PC y en algún juego de la Pro que lo implementa bien, es el antialiasing definitivo. Eso sí, la tele nueva a esperar mientras no casque la actual...
  • @NiN
    @NiN @NiN, 07/04/2017 @nin, Principiante Offline
    @entropio a mi personalmente las opiniones de "solo teneis la retro y juegos de One" me parecen muy irónicas viendo a Nintendo que nutre el catalogo de ports de WiiiU, juegos de Neogeo e indies de hace un lustro...

    @laryos

    Mi visión de tema es muy simple y condicionada a Scorpio a 500€, resumiendo, me sale mas barata una Scorpio para los multis y exclusivos de MS que actualizar el PC.

    Me quedaría con un PC muy apañado para jugar sus innumerables exclusivas y todo lo indie (y la emulación de nintendo) además de las funciones propias de un PC, la Scorpio para los AAA multi y exclusivos de MS y la PS4 para los exclusivos e SONY.

    Porque los que jugamos en PC tenemos que empezar a afrontar la realidad de que nos están subiendo los precios hasta en las tiendas de Keys. Por ejemplo... Nier: Automata esta sobre los 46/50 euros digital en Key y pareado a 60 con PS4 en Steam, ya no son los 30 euros de hace un año de diferencia y no es una excepción.
  • Entropio
    Entropio Entropio, 07/04/2017 @entropio, Principiante Offline
    @nin
    ¿Y criticar a la Switch por no tener juegos exclusivos viendo que la Scorpio no va a tener no te parece irónico?

    Si les el resto del mensaje verás que no critico la Scorpio, ni siquiera el catálogo, pero me parece que si se una un criterio para una consola habrá que usarla para todas...
  • gato_dev
    gato_dev gato_dev, 07/04/2017 @thealcaudon, Principiante Offline
    Scorpio promete más de lo mismo pero con más músculo. Tiene pinta de que será una buena pieza de ingeniería o al menos así la "venden" a día de hoy. Todo lo que sea avanzar bienvenido sea.

    Pero, porque si no hubiera un pero no tendría sentido este comentario, a mi se me suscitan dudas y no sobre la ingeniería del mismo. La Pro y esta Scorpio, están trayendo al mundo de las consolas el modelo de fragmentación de los PCs o de los móviles. Lo cual ya no me parece tan alentador. Están intentando que renovemos nuestras consolas cada dos años o cada año como de las terminales? En eso se va a convertir esta generación? En quedarnos con lo peor de las consolas (entornos cerrados, online de pago, altos precios de juegos) y lo peor del PC (evolución continúa y por tanto desembolso continua)?
  • P1RANHA
    P1RANHA P1RANHA, 07/04/2017 @p1ranha, Principiante Offline
    @kayhc

    Era más deseo que realidad, pero sí que pienso que Xbox va a remontar el vuelo (en realidad el ritmo de ventas no es malo pero PS4 está intratable) empezando por dar a las desarrolladoras una máquina con la que estén agusto. Ya digo, me huele todo muy a Xbox 360 Phil Spencer, I trust.

    @antiriad

    Así es. O así parece ser, vaya.
  • Trecksy
    Trecksy Trecksy, 07/04/2017 @trecksy, Principiante Offline
    Xbox esta bien, la lastima es que no tiene juegos divertidos y ni un juego decente para jugar 2 personas en la misma pantalla salvo algun deportivo, pero vamos ps4 no va mucho mejor en eso.

    La mejor consola de esta generacion se llama dolphin o nintendont y proximamente cemu.

    Y a estas alturas que alguien celebre un geras of war o un halo cuando llevamos ya un porron y medio y todos son clonicos ya es demencial.
  • P1RANHA
    P1RANHA P1RANHA, 07/04/2017 @p1ranha, Principiante Offline
    @thealcaudon dijo:
    Scorpio promete más de lo mismo pero con más músculo. Tiene pinta de que será una buena pieza de ingeniería o al menos así la "venden" a día de hoy. Todo lo que sea avanzar bienvenido sea.

    Pero, porque si no hubiera un pero no tendría sentido este comentario, a mi se me suscitan dudas y no sobre la ingeniería del mismo. La Pro y esta Scorpio, están trayendo al mundo de las consolas el modelo de fragmentación de los PCs o de los móviles. Lo cual ya no me parece tan alentador. Están intentando que renovemos nuestras consolas cada dos años o cada año como de las terminales? En eso se va a convertir esta generación? En quedarnos con lo peor de las consolas (entornos cerrados, online de pago, altos precios de juegos) y lo peor del PC (evolución continúa y por tanto desembolso continua)?

    Precisamente éste es el principal motivo por el que una consola de 500 pavos puede correr juegos a 4K nativos y un PC del mismo precio no.
  • Quikly
    Quikly Quikly, 07/04/2017 @quikly, Principiante Offline
    Zelda es más triple A que cualquier juego de la actual generación de aquí a Lima. Ir y volver.
  • Kusaka
    Kusaka Kusaka, 07/04/2017 @kusaka, Usuario Offline
    Todo este esfuerzo va a dar igual sin no cortan el chorro de exclusivos compartidos con Windows y no sacan nuevas ip's o por lo menos buenos juegos xD
  • @NiN
    @NiN @NiN, 07/04/2017 @nin, Principiante Offline
    @trecksy pero Zeldas y Uncharted han salido 1 o 2, ¿no?, entiendo... es que joder, sois la polla.

    ¿Que no tiene juegos para jugar en pantalla partida ?, entonces los Halo y Gears, ¿que?, Borderlands, Forza, Plants vs Zombies: Garden Warfare, Lovers in an dangerous..., Castle Crashers, Trial Fusions, Diablo 3, Mortal Kombat, Killer Instinc,Battlefront, Revelations 2, Rayman Legends, Rocket League, Divinity: Original Sin, todos los deportivos...

    @entropio pero ¿porque no va a tener juegos exclusivos?, que alguien me lo explique, con un E3 y anunciados Cracksdown 3, Forza 7 Sea of thieves o State of Decay 2 de salida de la consola... yo es que no os entiendo de verdad, no se que entendéis por exclusivos... Nintendo tiene sus sagas, SONY las suyas y MS las suyas y siempre van sacar esas sagas, ¿qué os gustan mas las de las otras plataformas?, cojonudo oye, yo también juego muchos de esos juegos pero decir que no hay exclusivos en las consolas XBOX es mentir.

    Y no se, pero State of Decay o Crackdown son juegos notables y cada Forza es una exhibición de calidad, menos mal que no han dicho que sale con un Gears y un Halo que si no la tormenta de mierda sería épica.
  • JavierXBox
    JavierXBox JavierXBox, 07/04/2017 @javierxbox, Principiante Offline
    @thealcaudon

    Al final lo de renovar las consolas cada 2 o 3 años, pues es un modelo de negocio. En los móviles ha funcionado bien. Parece que con las consolas, por ahora, también (las ventas de One y PS4 son muy buenas, en software no lo sé, en consolas están vendiendo una barbaridad). A la gente le gusta mucho comprar y coleccionar máquinas, móviles, etc.
  • Meheregistradohoy
    Meheregistradohoy Meheregistradohoy, 07/04/2017 @meheregistradohoy, Principiante Offline
    @nin
    Como quieras ignorar a todo el que te diga lo absurdo que es defender la One diciendo que tiene 800 juegos contándolos al peso y criticar la Switch por tener juegos de Wii U a lo mejor te quedas solo.
    Sólo a Just Dances deben ir por el 801.
    Cuándo se dice que no hay exclusivos en xbox se quiere decir que hay 4 y que de 3 la peña está cansada.
  • Z
    Z Z, 07/04/2017 @ram77, Usuario Offline
    Yo creo que esta bastante asumido ya que esta es la nueva generacion, por que si no no entiendo por que se le aplaude a microsoft cuando a sony se le dio por todos lados en su dia por lo mismo...
  • molekiller
    molekiller molekiller, 07/04/2017 @molekiller, Usuario Offline
    @meheregistradohoy dijo:
    Cuándo se dice que no hay exclusivos en xbox se quiere decir que hay 4 y que de 3 la peña está cansada.

    Más bien diría que se dice por el Play Anywhere, eso hace que los 500 pavos de Scorpio los prefiera invertir en una gráfica nueva (aunque ni así me he comprado nada de la horrenda Windows Store, le queda un trecho muy grande para que no me eche para atrás).
  • Jetxot
    Jetxot Jetxot, 07/04/2017 @jetxot, Principiante Offline
    A mi todo lo que rompa el formato actual consolero me vale. Switch la primera, ya cuando NostraPepus anuncio Nintendo Vita me parecio todo muy bien. Scorpio como concepto nuevo, como algo casi parecido a un PC, me gusta y lo prefiero. Como una Xbox vitaminada no, me parece un cagarro.

    Aun asi todo vendra por temas de software y por como se va actualizando windows10. La verdad es que ir a la tienda de Windows para pillarte un Forza cuando al lado puedes descargarte una app random defectuosa para hacer alguna chorrada, quita la moral gamer. Hay que cuidar esas cosas.

    Microsoft deberia hacer un lanzador de juegos nativo, que pudiese lanzar juegos instalados en Steam, Origin... (ya lo hace steam con los de Uplay), Battlenet... Algo que rompiera los moldes y fuera util.

    Mas que nada para poner las pilas a Valve. Estos tios tienen 3 single players cocinandose y me da que los van a sacar cuando quieran dar un reves a la competencia. Porque con Zelda se sigue viendo que lo que vende son los juegos, lo que vende consolas y lo que vende ecosistemas. Y a Steam se le estan comiendo la tostada, desde los Battlefield en Origin, los Overwatch en Battlenet, el Lol... Les han pillado en bragas ya un par de veces. Intentaron arreglarlo con el Dota2, y algo rascaron. Pero con el Overwatch no. Dejaron morir al mejor shooter multiplayer con actualizaciones de mierda durante casi 10 años, en vez de sacar un TF3 con toques Moba... S

    Steam esta demasiado comoda con sus cajas y sus transacciones en la tienda. Hay que moverlos un poco. Pero que no espere Microsoft llevarse el pastel del PC...

    El PC no es solo Steam, Microsoft alli no tiene nada que rascar.. Es Steam, Origin, Blizzard, centenares de comunidades fan, speedrunners, emuladores, LoL, Origin, el Hamachi de los huevos, el Gameranger, el TeamSpeak, los modders, las tiendas de keys, los indies, los rpg maker, GOG, el software de perifericos... Es una comunidad de comunidades hecha a si misma, ni los intentos de Steam de encauzar eso hacia ellos (crear una especie de red social dentro de Steam, lo de los analistas favoritos, la workshop, poder comprar sofware, etc...) han llegado a nada. Menos va a conseguir Microsoft.

    Como mucho puede aspirar que la gente compre los tripleA en su tienda. Pero es que han de dar razones para hacerlo y no existen. Son los juegos exclusivos los que mueven eso, si tiene dos o tres juegos de la ostia (para Pc a poder ser multiplayer), mueves gente hacia ti y a partir de alli les enganchas a tu plataforma. Si Microsoft tuviese en exclusividad em PC el OverWatch, el Civ VI, el Dark Souls 3 y el Rocket League, entonces ya podria plantearse algo.

    Para encontrar Gears of war de turno o el tripleA consolero exclusivo no entro a la tienda de Microsoft. Ha de ser MUY bueno para mover gente (Zelda, Uncharted...)
  • gato_dev
    gato_dev gato_dev, 07/04/2017 @thealcaudon, Principiante Offline
    @javierxbox dijo:
    @thealcaudon

    Al final lo de renovar las consolas cada 2 o 3 años, pues es un modelo de negocio. En los móviles ha funcionado bien. Parece que con las consolas, por ahora, también (las ventas de One y PS4 son muy buenas, en software no lo sé, en consolas están vendiendo una barbaridad). A la gente le gusta mucho comprar y coleccionar máquinas, móviles, etc.

    Que en moviles haya funcionado bien sólo significa... que en móviles ha funcionado bien. Con las tablets que deberían entrar en el mismo punto, no es el caso. Pero entiendo a la perfección que es modelo es una golosina para las empresas, pero no tengo muy claro que eso nos vaya a favorer a los usuarios. Que que se sabre yo. Sólo que no me entusiasma la idea.
  • Égida
    Égida Égida, 07/04/2017 @azuma, Principiante Offline
    Pues bien no? Lo que se esperaba. A ver si ahora el año que viene sacan una Pro2 un poco más potente, y al siguiente una Scorpio2 un poco más potente, y así hasta el infinito. ¿Porque eso es lo que queríais no?

    Yo como propietario de una One S estaría más interesado en que recularan como Sony a mitad de la generación pasada y se dedicaran a diversificar e incrementar el catálogo propio. Que igual el primer Uncharted no fue la bomba, pero joder si valió la pena con el tiempo.

    @ram77 dijo:
    Yo creo que esta bastante asumido ya que esta es la nueva generacion, por que si no no entiendo por que se le aplaude a microsoft cuando a sony se le dio por todos lados en su dia por lo mismo...

    Seria interesante ir al hilo de anuncio de la Pro para ver cuántos que proclamaban el fin del mundo ahora están encantados, y viceversa. Bueno, interesante no, pero ya me entiendes.
  • gato_dev
    gato_dev gato_dev, 07/04/2017 @thealcaudon, Principiante Offline
    que me alegra que salga Scorpio, eso que conste, semejante bicho salga al mercado me parece bien, aunque no conozco el mercado lo suficiente para estimar su éxito o fracaso. Por mi parte sigo sin interés por ella, porque como tanto se ha dicho por aquí mi interés se basa en el software que se enjecuta en ella, no me interesa el tener la máquina más cool o más poderosa o más cool. Acabe comprándome la Play porque quería probar sus exclusivos, no porque fueran exclusivos sino porque por todo lo que leía eran realmente interesantes. Si la Xbox es compatible con el PC pues me quedaré con el PC que para algo me deje la pasta con el y le saco más rendimiento, como usar Linux para mi trabajo. Pero con la Play solo juego a los juegos que de otra manera no podría jugar, si pudiera jugar a los mismos juegos en PC, ya te digo yo que no la tendría.
  • Pitiminí
    Pitiminí Pitiminí, 07/04/2017 @harrym0nr0e, Usuario Offline
    A mí llamadme loco pero recuerdo unas declaraciones de un directivo de Sony en el pasado E3 que venía a explicar lo de la Pro y que decía algo así como que habían detectado durante la generación de 360 y ps3 que mucha gente había dado el salto al PC al final de la generación, que intuían que era por la diferencia de potencia que con consolas tan longevas había sido enorme y vieron que había clientes dispuestos a pagar por lo último y, bueno, una empresa que ve un nicho nuevo, le saca un producto nuevo.

    Entiendo que con el ecosistema de Microsoft, Scorpio pueda tener un significado diferente, pero también Microsoft es la compañía que sacó Kinect cuando triunfó Wii y la que sacó a Spencer como un Cid redivivo sujeto con un palo a la grupa de un caballo cuando triunfó ps4 y "for the players".

    También os digo, no tengo ganas de buscar las declaraciones y puede ser que me las haya inventado -también recuerdo en ese E3 a un directivo diciendo algo de que le gustan los payasos sin parte de abajo y creo que no fue así- pero me parece un punto a tener en cuenta en todo esto de Pro y Scorpio.
  • darkdog
    darkdog darkdog, 07/04/2017 @darkdog, Principiante Offline
    Me gusta ver que @pep_sanchez se ha quitado la careta ya y ha bajado al barro en cuanto se ha criticado a la Switch y al frameware de Zelda.

    Además con un y tú más de libro. ¡Bravo!.

    P.D.- @nin deberían darte una chapita de estas que cuelgan en esta página con un título personalizado ;-)
  • Entropio
    Entropio Entropio, 07/04/2017 @entropio, Principiante Offline
    @nin
    Vamos a ver si me explico bien. Yo no estoy diciendo que Xbox no tiene exclusivos o juegos que merezcan la pena (a mí personalmente me suelen gustar más las sagas de Microsoft que las de Sony, concretamente, salvo los Forza que no me llaman nada aunque reconozco que son buenos juegos). De hecho en mi primer mensaje, en el que te respondía a tí, he dicho que la Scorpio me parece una buena idea y que veo que puede tener un público objetivo claro. Lo que pasa que los criterios que usas para definir si un juego de la Switch merece la pena o no luego no lo aplicas a tu consola de preferencia.

    La cuestión es que tú (y otros) estás diciendo que la Switch no tiene juegos porque todo lo que tiene está en otras plataformas, es antiguo, o se puede jugar en WiiU, para acto seguido alabar el catálogo de Scorpio porque tiene 800 juegos de 360 y juegos que se pueden jugar en XBox One. ¿De verdad no ves lo que quiero decir? Es que todo de lo que acusas a los demás de estar haciendo (utilizar definiciones "a medida" de los exclusivos, invalidar juegos "por que sí" o porque al que critica no le parecen interesantes, obviar que va a haber nuevos anuncios o juegos ya anunciados...) lo estás haciendo tú también, y en ocasiones por adelantado. Eso, y no la idea de Scorpio o su catálogo, es lo que estoy criticando.

    Para Switch también hay anunciados un Splatoon, Xenoblade y Mario nuevos (ya sólo con eso 2017 es más fuerte que cualquier año de WiiU) para este año, y algunos os empeñáis en que en toda la vida de la consola no va a haber ningún juego nuevo y que el catálogo es flojísimo... Tú mismo lo comentas: "Nintendo tiene sus sagas, SONY las suyas y MS las suyas y siempre van sacar esas sagas, ¿qué os gustan mas las de las otras plataformas?, cojonudo oye, yo también juego muchos de esos juegos pero decir que no hay exclusivos en las consolas XBOX es mentir." ¿No crees que se puede aplicar también al resto de consolas?
  • CrookMon
    CrookMon CrookMon, 07/04/2017 @crookmon, Principiante Offline
    Yo me quédo con las palabras de DF "Xbox ha vuelto".

    La máquina es más equilibrada que la competencia , han optimizado para sacar un rendimiento similar al 1080 según las pruebas DF cuando vieron correr el Forzá a Ultra con la GPU 88%. DF no ha conseguido que ni con una 1070 ni 1060 correr al mismo nivel que Scorpio. Los ingenieros de MS y Turn 10 realmente han realizó un trabajo extraordinario viendo las specs y los resultados que pueden conseguir.

    La compentecia salio por 400€, y esta máquina tiene un soc más grande , 4G DDR5 más , disco duro más rápido, lector bluray 4k, y la solucion de refrigeracion que monta las targeta de gama alta.

    Ojalá DF tenga razón y MS la ponga a 500€, la máquina técnicamente cumple con lo prometido y eso ilusiona.

    La magia de la 360 puede volver con scopio y recuperar a los desarrolladores. Ya tengo ganas ver ver los análisis técnicos de DF de los próximos juegos multi en PC y scorpio.

    PD: Gracias a Eurogamer España por la cobertura y el curro que se han pegado. He disfrutado como un niño releyendo todos los artículos técnicos.
  • Franru
    Franru Franru, 07/04/2017 @franru, Principiante Offline
    @kilgoret dijo:
    @franru bueno vamoave, lo.de tener que comprar la S que solo es una version slim, y la Scorpio no es así, a la One vainilla le quedan al menos tres años de seguir recibiendo juegos.

    Los factores que yo he dicho los he mencionado porque son todos válidos e importantes, no porque todos hayan estado del lado de la One. Una consola tiene mas juegos, pero ambas comparten el 90? Por ciento del catálogo. No es como pobrecitos los que se compren una Xbox que no van a tener con que jugar.

    La One no ha sido en la que mejor corrian los multis, pero la 360 sí lo era en la mayoría los casos, y tambien durante un tiempo tambien fue la que mas exclusivos tenia, y aun asi la Ps3 y la 360 quedaron mas o menos parejas en ventas, porque seguía habiendo motivos para comprar una ps3.

    Si alguien juega mayoritariamente multis, Scorpio le puede parecer muy atractiva. Tambien tiene un mejor mando, los juegos del gold por lo general están mejor, y el Game Pass es una propuesta muy buena que puede hacer que alguien se decante por una Xbox perfectamente.

    Pero... es que no hablamos de la 360, ni de la Mega Drive, hablamos de la one, que es el catálogo de scorpio y de la ps4 que tiene un parque de consolas mucho más extenso. Eso de que compartan el 90% del catálogo... no se como estarán los porcentajes, pero vamos que en "la temporada 2016/2017" sony le ha pegado un repaso a microsoft en exclusivos es palmatoria, obviando que realmente xbox one no tiene ningún exclusivo, pero bueno.
  • Franru
    Franru Franru, 07/04/2017 @franru, Principiante Offline
    Lamento ser cenizo y vinagre pero vamos, todo lo que fui de positivo con switch no puedo serlo con scorpio, es que no veo por donde cogerlo. Lo siento :____(

    ¿Por que nadie piensa en los juegos?
  • AdrianXunkeira
    AdrianXunkeira AdrianXunkeira, 07/04/2017 @adrianxunkeira, Please Understand Offline
    Anait chapa :_(
  • JavierXBox
    JavierXBox JavierXBox, 07/04/2017 @javierxbox, Principiante Offline
    @thealcaudon

    A mí tampoco me entusiasma... supongo que han visto un nicho de mercado ahí, nunca se habían vendido tantas consolas a tan buen ritmo. Lo de ventas de software eso ya no sé.
    Al final, vamos a acabar en un modelo similar al PC. Si eres un casual, sin tele 4k, te compensa coger una PS4 Slim o una One Fat, para echar algún vicio ocasional... sabiendo que vas a poder jugar a todo lo que salga, pero que habrá juegos más actuales que no tirarán tan bien en tu consola.
  • El Jugador Medio
    El Jugador Medio El Jugador Medio, 07/04/2017 @el_jugador_medio, Usuario Offline
    @morelli dijo:
    Bueno, si a alguien le importa la opinión de un jugador de xbox, el movimiento de que Scorpio sea compatible con los juegos de la One (se ha dicho decenas de veces, no veo porque ahora debería no ser así;) y que se empiece a trabajar por esta vía le parece fetén.


    O no entiendo bien tu comentario, o imagino que has cambiado de opinión. Tú mismo dijiste esto tiempo atrás:
    Me parece un poco de postureo, no creo que nadie se comprara un ordenador nuevo por jugar en Ultra a Crisys o Witcher y, sin embargo, los disfrutaba. ¿Perderse la experiencia? Venga, cha
  • dunedonut
    dunedonut dunedonut, 07/04/2017 @dunedonut, Principiante Offline
    OJO!!!:Hay rumores de que Proyect Scorpio "te cocina el pescao ahí,clavao". No puedo esperar!!
  • CrookMon
    CrookMon CrookMon, 07/04/2017 @crookmon, Principiante Offline
    @franru

    Los juegos exclusivos del este primer trimestre 2017 de PS4 tenían que haber salido el año pasado. Desde el lanzamiento de PS4 , en mi opinión solo tenia 3 exclusivos(bloodborne, UC4, last guadian).

    PS4 se basado todo su catálogo en mutis y remaste red, han tardado mucho en arrancar sus exclusivos, con retrasos contantes.

    Yo me compre la PS4, despues de 3 años cuando sacaron la Slim y solucionaron los problemas de diseño.

    Todavía sigo disfrutando del Zelda en Wii U , de momento Switch no me aporta nada hasta que vea el nuevo Mario.
  • Franru
    Franru Franru, 07/04/2017 @franru, Principiante Offline
    @crookmon dijo:
    @franru

    Los juegos exclusivos del este primer trimestre 2017 de PS4 tenían que haber salido el año pasado. Desde el lanzamiento de PS4 , en mi opción solo tenia 3 exclusivos(bloodborne, UC4, last guadian).

    PS4 se basado todo su catálogo en mutis y remaste red, han tardado mucho en arrancar sus exclusivos, con retrasos contantes.

    Yo me compre la PS4, despues de 3 años cuando sacaron la Slim y solucionaron los problemas de diseño.


    Pero es que eso es el pasado, que la realidad a día de hoy es la que es, me da igual que ps4 en su lanzamiento saliese con el pocoyó, por que xbox salió con el dora la exploradora, pero a día de hoy esto no es así, ni en juegos, ni en cifras, decir a sony lo que tendría haber hecho, cuando están vendiendo consolas como churros... no se, pensemos lo que pensemos ojala tuviese yo las malas ideas de sony y me forrase con ellas... es que a mi esto de uno lo hace mal pero el otro lo también, bueno, lo hará mal, pero menos mal. ¿que no debería ser así? vale, pero lo es. Como dirían en reload, aquí se vota con la cartera.
  • MrVinegar
    MrVinegar MrVinegar, 07/04/2017 @mrvinegar, Principiante Offline
    Éstas son las tripas de la Scarpia:

  • Kayhc
    Kayhc Kayhc, 07/04/2017 @kayhc, Principiante Offline
    @quikly

    Si no lo dices por presupuesto este mismo mes tienes Nier.

    Que no son juegos comparables, uno apuesta por provocarte un torbellino de emociones,hacerte reflexionar,sus personajes y geniales combates y el otro por crear un mundo maravilloso donde perderte con múltiples opciones y curiosidades .Cada cual preferirá una cosa u otra.Uno busca ser el mejor videojuego el otro ser una experiencia y un relato aunque sea divertidisimo en lo jugable.

    Y en diciembre tuviste Last Guardian, que como juego será tosco, pero como experiencia aquí tiene un 10.

    Y ostia, antes , en esta generación ,había otra joya de mundo abierto maravilloso pero también impecable en lo narrativo.Algo sobre un brujo.

    Que se os está llendo mucho la pinza con el zelda.Y no se como será en realidad, pero del juego sólo oigo polladas sobre sus tropecientas curiosidades, puzzles chulas con múltiples soluciones y lo fácil que es perderte en su mundo y nada sobre historia,personajes memorables, emociones , reflexiones, nudos en él estómago o ,ya en lo jugable, combatazos cuando es una parte relativamente importante.Que suena a puto juegazo, pero no a él juego que está un escalón por encima del resto como se oye de algunos.
  • Selinkoso
    Selinkoso Selinkoso, 07/04/2017 @selinkoso, Principiante Offline
    La gente que le haga el unbonxing, emocionada, va a conectarla, va a prender el televisor, va a ver las demos técnicas y cuando vaya a jugar....
  • MrVinegar
    MrVinegar MrVinegar, 07/04/2017 @mrvinegar, Principiante Offline
    @selinkoso dijo:
    La gente que le haga el unbonxing, emocionada, va a conectarla, va a prender el televisor, va a ver las demos técnicas y cuando vaya a jugar....


    ...te sale la cara de Rajoy con un mensaje claro: "Los juegos ya tal"
  • darkdog
    darkdog darkdog, 07/04/2017 @darkdog, Principiante Offline
    @mrvinegar dijo:
    @selinkoso dijo:
    La gente que le haga el unbonxing, emocionada, va a conectarla, va a prender el televisor, va a ver las demos técnicas y cuando vaya a jugar....


    ...te sale la cara de Rajoy con un mensaje claro: "Los juegos ya tal"

    Por un momento pensé que hablabais de switch.
  • Franru
    Franru Franru, 07/04/2017 @franru, Principiante Offline
    @morelli dijo:
    Bueno, si a alguien le importa la opinión de un jugador de xbox, el movimiento de que Scorpio sea compatible con los juegos de la One (se ha dicho decenas de veces, no veo porque ahora debería no ser así;) y que se empiece a trabajar por esta vía le parece fetén.

    Hostia tú, es que ya sería cojonudo, el siguiente paso es que los juegos de la scorpio no fuesen compatibles con la scorpio, no podemos aplaudir que los juegos de la ps4 funcionen en la pro, como para decir que xbox se a convertido en el mesías de los juegos por poder jugar a sus propios títulos.
  • V-Rod
    V-Rod V-Rod, 07/04/2017 @distintovino, Principiante Offline
    O los usuarios están llegando a la bajeza extrema o los trolles han evolveado de una manera considerable como no debería ocurrir en ésta santa casa, que ya no se cuanto le queda de santa.

    En que las consolas de ésta generación salieron cortas de potencia lo hemos comentado todos una y mil veces, y la mayoria, por no decir todos, estábamos de acuerdo en ello Ahora salen la Pro y la futura Scorpio, que es lo que deberían haber sido desde un principio y todo es dar por culo, que si modelo phones, que si no hay juegos en Xbox (mis cojones) que si patatín que si patatán.

    Con éstas nuevas máquinas ya hay paridad con los pcs más potentes, pudiendo correr el Forza en Ultra con todo a tope y aún le sobra más de un 30% de potencia para lo que haga falta ( y seguimos llorando) por lo menos así lo confirma DF con ésos datos técnicos. Que si el pc tiene teclado y ratón, que si los juegos son más baratos....que si patatín que si patatán. La misma jodida cantinela de siempre. Tenemos la generación que debía haber sido ésta desde un inicio con la potencia que se esperaba en las consolas, y no sólo eso, sino que serán mucho más eficientes en todos sus apartados y componentes.
    No se habla de las Apps, donde tenemos Netflix, EA Acces, Play Anywhere, el Gold, la retrocompatibilodad, el nuevo servicio de acceso a los juegos de Microsft por X euros al mes/año....y seguimos dando por culo, cuando está siendo lo PUTO MEJOR QUE HEMOS TENIDO EN CONSOLAS EN TODA LA HISTORIA, cada consola con lo suyo. Ahora dejad que salgan nuevas sagas y juegos que las habrá, pero démosle tiempo a desarrolladores y creativos para jugar con éste potentísimo hardware, que siendo el que queriamos desde un inicio, seguimos dando por culo, sino es por le falta azucar, es porque está demasiado dulce, todo es dar por culo con nimiedades cuando ahora llega lo que siempre hemos esperado, repito.

    Y liego vienen los entendidos a dejarse 400 euros en una Switch para jugar aun puto juego y enfrentándose a un desierto de software que, madre mía, también defenderéis el sistema online de Nintendo que te invita a probarlo durante una hora varias veces al dia o a la semana, lo desconozco porque no me interesa en absoluto. No entiendo nada, parecéis putos zombies a los que les sobra la pasta. Se defienden posturas indefendibles y si das tu opinión y va en contfa de la "general" te cOsen a negativos. ES UN BLOG DONDE SE DEBE DAR LA OPINION PROPIA, NO LA QUE SIGA EL REBAÑO.

    Hala, pagad por lo que queráis que yo mis ideas las tengo bien claritas, no tanto la billetera pero vamos escapando, y aún y teniendo la billetera llena seguiría fiel a mis principios y prioridades, porque las que tengo suplen de sobra mis necesidades.

    ES QUE ES PA FLIPAR.
  • almogav3r
    almogav3r almogav3r, 07/04/2017 @almogav3r, Usuario Offline
    Maquinón! Y lo de que sea retrocompatible con 360 y One, de 10. Pero que saquen nuevas IP, por favor!
  • MrVinegar
    MrVinegar MrVinegar, 07/04/2017 @mrvinegar, Principiante Offline
    @distintovino

    Ea ea, ya pasó...



    Están avinagrados los ánimos eh, un poco de sentido del humor, hombre!
  • V-Rod
    V-Rod V-Rod, 07/04/2017 @distintovino, Principiante Offline
    @mrvinegar

    Humor??? Pero si estoy descojonándome con lo que leo...y no voy a decir que llegó el payaso, no sea que se ofenda alguien.....Shhh, eh, sin acritud y sin señalar a nadie. 🎣⛈☂

    Pd: un consejo, si le mtes el dedo en el culo al coco SE TE duerme al instante. Saludetes.
  • MrVinegar
    MrVinegar MrVinegar, 07/04/2017 @mrvinegar, Principiante Offline
    @distintovino

    Como buen vinagrero, me gustas.

  • V-Rod
    V-Rod V-Rod, 07/04/2017 @distintovino, Principiante Offline
    @mrvinegar

    Si eso es cierto....arrodíllate y demuéstrame lo profunda que tienes la garganta ;)
  • MrVinegar
    MrVinegar MrVinegar, 07/04/2017 @mrvinegar, Principiante Offline
    @distintovino dijo:
    O los usuarios están llegando a la bajeza extrema o los trolles han evolveado de una manera considerable como no debería ocurrir en ésta santa casa, que ya no se cuanto le queda de santa.


    @distintovino dijo:
    @mrvinegar

    Si eso es cierto....arrodíllate y demuéstrame lo profunda que tienes la garganta ;)


    :___D
  • Joker73R
    Joker73R Joker73R, 07/04/2017 @joker73r, Usuario Offline
    @distintovino
    Con éstas nuevas máquinas ya hay paridad con los pcs más potentes



    Aún no se ha visto la Scorpio en movimiento, pero decir que la PS4 Pro es como un PC de lo más potente es ser... atrevido.
  • Franru
    Franru Franru, 07/04/2017 @franru, Principiante Offline
    @joker73r dijo:
    @distintovino
    Con éstas nuevas máquinas ya hay paridad con los pcs más potentes



    Aún no se ha visto la Scorpio en movimiento, pero decir que la PS4 Pro es como un PC de lo más potente es ser... atrevido.


    Yo pensé que estaba de broma directamente.
  • Yazloz
    Yazloz Yazloz, 07/04/2017 @yazloz, Principiante Offline
    @kilgoret dijo:
    @franru y la gente que sale con lo del PC no se da cuenta de que no todo el mundo quiere o puede tener un ordenador de sobremesa, y un portatil para jugar es CARÍSIMO y tan cerrado como una consola.

    La One no tiene el selling point de los exclusivos vale, consideraciones de gustos a parte, pero hay otros argumentos de venta que se pasan por alto muy interesadamente.

    Hay otros argumentos como el precio, la calidad del mando, el online, como corren los multis, la calidad del ecosistema, la potencia... One ha tenido de su parte alguno de estos argumentos sobre la competencia y otros no.

    El rollo de "los exclusivos son todo lo que importa" no es así en en el mundo real. Si eso fuera matematicamente así, la primera mitad de la vida de la ps3 hubiese acabado con la marca. Coño si hasta el arranque de la One fue más prolífico en exclusivos que la de la Ps4.

    Lo de reirse de la retrocompatibilidad como alguno hace como argumento de venta ya tal, cuando la gente se mataba la gen anterior por conseguir una ps3 fat. Dile a un pecero que se compre un ordenador nuevo que no es compatible con toda su bliblioteca de juegos...


    Un PC es más barato que una consola a la larga. Mirate este post que hice yo en su día:
    http://www.3djuegos.com/foros/tema/26396268/0/pc-vs-ps4-por-el-momento-la-consola-next-gen-mas-potente/
  • Pep Sànchez
    Pep Sànchez Pep Sànchez, 08/04/2017 @pep_sanchez, Tah Boss Online
    @distintovino

    Tu mismo dices que esta PS4 Pro y Scorpio son lo que deberían haber sido PS4 y One desde un principio. Estamos de acuerdo. Llegan tres y cuatro putos años tarde, respectivamente. ¿Dónde está ahí la buena noticia? A mi me suena bastante más bonito el otro plan: aguantamos con lo que tenemos dos o tres años más, nos centramos en hacer unos pocos juegos apañaos, y por el mismo precio cambiamos de generación cuando la crisis quede un poco más atrás.

    Lo que es verdaderamente de locos es tachar de locos a quienes no ven grandes ventajas en este modelo de actualizaciones de hardware. Porque uno quiere ir muy de digno y al final te queda un "mimimimimi" para defender los intereses más indefendibles de unas y otras marcas que es como para caer de culo.
  • Kayhc
    Kayhc Kayhc, 08/04/2017 @kayhc, Principiante Offline
    @pep_sanchez

    Pero que a ver, eso de hacer 3 o 4 juegos apañados será en lo gráfico.

    Por lo demás, no entiendo ese debate pc vs consolas que sólo existe en Internet. En la realidad el usuario medio de consolas se la pela el pc y ni se lo plantea,ya sea por presunta comodidad, costumbre o presunta accesibilidad.así que cualquier discurso sobre fijarse en pc que suelten es meramente político.

    Pro sale por que ya han arrasado en ventas y a ver que pescan y scorpio por ver si cambia la situación.
  • Pep Sànchez
    Pep Sànchez Pep Sànchez, 08/04/2017 @pep_sanchez, Tah Boss Online
    @kayhc

    Han visto la oportunidad de subirse a un carro, nada más: se nos olvida la cantidad de noticias sobre resoluciones y comparativas que se publicaban al inicio de esta generación. Digital Foundry y similares están a tope, las especificaciones y los numeritos importan más que nunca en el mercado consolero. Y con la llegada de las teles 4K les ha quedado una excusa más o menos bien traída.

    Y lo de los juegos apañados lo decía en el sentido de que prefiero ver recursos destinados a eso, que tanto Sony como sobre todo Microsoft han usado sus revisiones de hardware para seguir generando titulares y tapar huecos en el catálogo.
  • Franru
    Franru Franru, 08/04/2017 @franru, Principiante Offline
    @kayhc dijo:
    @pep_sanchez

    Pero que a ver, eso de hacer 3 o 4 juegos apañados será en lo gráfico.

    Por lo demás, no entiendo ese debate pc vs consolas que sólo existe en Internet. En la realidad el usuario medio de consolas se la pela el pc y ni se lo plantea,ya sea por presunta comodidad, costumbre o presunta accesibilidad.así que cualquier discurso sobre fijarse en pc que suelten es meramente político.

    Pro sale por que ya han arrasado en ventas y a ver que pescan y scorpio por ver si cambia la situación.


    Pero si es que, aquí estamos gozandolas con el Nier, el Persona y el Zelda que de gráficotes y muchiflops van justitos, y lo digo yo que juego en pc, pero no por potencia, si no por steam y flexibilidad. Yo siempre he sido de consolas pero creo que steam a cambiado todo eso mucho, y por ejemplo yo ahora prefiero jugar en el monitor que en la tv, el pc lo tengo conectado a ambas, pero las consolas solo al monitor, no se, me gusta estar así, pero claro el usuario medio (que creo que no seriamos nosotros, putos viciados) tienes toda la razón, a la tv, un tiempecín y a otra cosa. Yo nunca diré que la potencia no importa, y coño es un valor el Zelda BoW con la potencia de la scorpio sería mejor Zelda, aún, negar eso es... una cacicada, pero joder, como dice Pep, esto es lo que tenían que haber sido cuando se lanzaron, ahora tirad ya, centrad esos esfuerzos en que las siguientes no sean lo mismo, haced juegos, mejorad la IA, las mecánicas, llevamos con las mismas físicas de Half-life 2 y las coberturas de a saber tu que shooter fue el primero, desde ni se. Y no se por que suelto todo este rollo, pero me cansa que siempre tengamos que ser de un lado u otro, no criticamos que scorpio tenga 9182K de teraflops, ni que la pro haga lo que quiera que haga, si no que cancelen el scalebound, que no sepan que rumbo llevan y que igual ahora es tarde para todo esto, pero bueno.
  • Joker73R
    Joker73R Joker73R, 08/04/2017 @joker73r, Usuario Offline
    Yo cada vez que veo las noticias de Scorpio, Pro, 4K, muchiflops y demás más me llama la Switch. El Zelda es el juego más nextgen que hemos visto y ha salido en la consola menos potente. Igual eso debería hacer reflexionar a Microsoft y Sony y a los adalides de los teraflops.
  • Pitiminí
    Pitiminí Pitiminí, 08/04/2017 @harrym0nr0e, Usuario Offline
    @kayhc

    Al final lo he buscado:"He visto algunos datos que me han influenciado. Sugieren que hay un momento en mitad del ciclo de las consolas donde los jugadores quieren la mejor experiencia gráfica y empiezan a migrar al PC", comenta House. "Queremos mantener a esa gente en nuestro ecosistema ofreciendo la mejor calidad de rendimiento. El resultado de esta idea es PlayStation 4 Pro". Lo copio y pego de Vandal, lo dice el propio Andrew House en el E3 del año pasado. Creo que ver consolas y pc como dos mercados que no se tocan y no compiten es equivocado, yo mismo la generación pasada tuve la 360 y ahora tengo un PC, que por otro lado me parece el sitio donde más innovación y más ebullición hay en esto de los jueguicos ahora mismo.

    Ya te puede gustar más o menos la idea de las nuevas consolas pero, al menos para Sony y fiándote de lo que han dado ellos como la idea fundamental, es para no perder jugadores a mitad de generación frente al PC. Yo mismo recuerdo cómo lo flipaban en esta página con la versión de Battlefield 3 de PC y la decepción que supuso cuando enseñaron la de consolas, creo que fue el propio Xavi el que se compró un ordenador para jugarlo.
  • Kayhc
    Kayhc Kayhc, 08/04/2017 @kayhc, Principiante Offline
    @pep_sanchez
    @franru
    @harrym0nr0e

    A ver,competencia gráfica siempre ha habido entre ellas. Pero yo sigo viendo al menos en mi entorno eso, que al final el PC, en los usuarios habituales de consolas, no se comptempla como opción. La mayoría ni tenemos ni idea de por donde habría que empezar para montar un buen PC, hablando de una muestra de 30-40 personas.Que puede estar equivocada, claro, es una muestra pequeña, pero se rige todo por lo mismo y es que joder, para el que nunca se ha puesto con un PC, requisitos, tarjetas y demás eso le suena de primeras a chino.A mi el primero y soy de los menos catetos en esas cosas de la gente que he ido conociendo.

    Con el tiempo la tendencia irá cambiando, por algo cada vez hay más gente como Franru , aunque en su caso no se si por lo que fuera ya estuviera más familiarizado con el PC. Pero la gente no coge consolas en vez de PC por que piense que la consola es mejor en potencia o juegos, si no por una miriada de motivos que van desde la (Hablo desde el punto de vista del que se ve en esta situación, que no quiere decir que sea verdad lo que piensen, no se vaya a liar un debate consolas VS PC XD )comodidad, accesibilidad, rutina a pensar que tendrán menos juegos al no tener una first detrás vendiendolo ect...

    Y bueno, las empresas lo que digan me la pela un poco, no van a decir nunca "sacamos las nuevas consolas por que creemos que podemos sacaros 300 pavos más", en este caso es un chivo expiatorio.
  • Pitiminí
    Pitiminí Pitiminí, 08/04/2017 @harrym0nr0e, Usuario Offline
    @kayhc

    Bueno mi estrategia más avanzada si tengo algún problema con el ordenador es googlear el fallo, y si afecta a internet es ponerme decúbito supino y fingir mi propia muerte, Pero fíjate si ambos queremos evitar un debate PC-consolas es porque es muy cansino, porque está en muchos foros en los últimos años y eso en la generación de 360 no era así, y creo que precisamente esto refleja un cambio de tendencia que explica que mucha gente ha terminado yéndose al PC. Esto son impresiones tan personales como las tuyas pero ahí están las cifras de crecimiento de Steam y otras plataformas digitales y no me digas que todos son usuarios que se han hecho una cuenta para coger algún juego que regalen porque también año a año crecen las cifras de usuarios conectados a la vez.

    Y en cuanto a lo de las declaraciones, hombre yo no me fío de las empresas pero hay momentos para mentir y otros que no y yo lo que veo ahí que lo que dice Andrew House es "oye como os ibaís al Pc a mitad de generación vimos que había mercado suficiente para sacaros 400 euros más".
  • V-Rod
    V-Rod V-Rod, 08/04/2017 @distintovino, Principiante Offline
    @pep_sanchez

    Si la One y la Ps4 han salido cortitas en relación a nuestras expectativas, oye, igual hacían falta para que ahora llegue lo que está por llegar, la Scorpio y la Pro, que no digo en ningún momento que ésto fuera bueno, pero viendo el Horizon en la Pro a mi ya me basta y sobra para no invertir nunca en un PC para jugar. Mi comentario va más en relación a que ya no hay excusa para decir que no se puede hacer de una u otra forma por la falta de potencia, va dirigido hacia los creadores que ahora pueden hacer lo que les plazca sin ningún lastre por el hardware.

    Soy usuario de la marca Xbox porque cumple con lo que busco y su ecosistema me parece estupendo con todas sus apps y mandangas varias, y mantener todo lo comprado en Xbox y conservarlo al cambjar de hardware y generación quedando todo ésto en tu perfil, tengas la evolución de consola que tengas, me parece lo puto mejor que ha hecho Microsoft desde que entró en consolas. Aquí es donde veo yo el valor añadido, porque de juegos, me resbalan los Halos y Gears a más no poder, ya les he metido sus horas a todas las continuaciones, pero gracias a la retro podría estar jugando un par de años más solo con el Gold y sus juegos. Que la de 360 y Ps3 fué una generación de 8 años, y aún así, muchos de sus AAA los probé gracias al alquiler. Con ésto quiero decir que ahora podré jugarlos con todo el tiempo del mundo.

    Repito, ya no habrá excusa de falta de hardware, a ver con qué nos sorprenden los creadores aún y sin necesitar tanta potencia, pero ya no será el asidero donde dejar caer su propio peso.

    Y si, jugar en consola con la calidad gráfica vista en Horizon o en Forza 6 sin los coñazos que conlleva hacerlo en un PC, para mi es el WINWINWIN. Ratones y teclados siempre podrån meterlos, ya lo hicieron con Dreamcast, pero creo que se les llama consolas y no PCs por cositas como éstas. Saludos.
  • morelli
    morelli morelli, 08/04/2017 @morelli, Principiante Offline
    @el_jugador_medio

    Jajaj, sí, me he expresado rematadamente mal. Quería decir lo contrario. Que mientras los juegos que salgan para Scorpio se puedan jugar en One estará bien para mi. Y la leche, qué memoria tenéis y eso que soy un forero perfil bajo y totalmente anonimo, ni yo me acuerdo de ese mensaje (aunque si fui yo, tenía más razón que un santo)
  • Kayhc
    Kayhc Kayhc, 08/04/2017 @kayhc, Principiante Offline
    @harrym0nr0e

    Si bueno, pero em Internet también todo el mundo odia el Pp y mira a Rajoy.

    Lo de las consolas a mi me suena a " si en móviles y PC lo aceptan por que en consolas No".

    De cualquier manera el pc no es tan accesible, para ver si mi tarjeta era superior o inferior o algo a la que requería el sc2 me volví loco.Al final me lo pille por que lo pusieron a 9 pavos y mientras no ardiera el pc no pasaba nada xd
  • Franru
    Franru Franru, 08/04/2017 @franru, Principiante Offline
    Mira como intenta @kayhc una guerra de pc vs consola jajajaja

    Me hace mucha gracia que la gente diga que ahora los desarrolladores no tendrán limite de hardware cuando esta generación solo hemos visto 1 uncharted 4 y 1 horizon zero down, si ellos pueden hacer juegos técnicamente buenos con el mismo hardware, algo de culpa tendrán las desarrolladoras también.

    Luego está lo de que jugar en pc es un coñazo, ¿? comparado con la super nintendo es un coñazo, comparado con la ps4 y la one, en pc los juegos descargan más rápido, se instalan más rápido y se actualizan más rápido, mi pc se enciende más rápido que la ps4, no se donde está el coñazo, quizá por algo lo de ahora ya no son tan consolas, creo que la defensa no debería ir por ahí, es un discurso tan antiguo como el Real Madrid de Franco.

    Si gastarse el doble que en un pc por una one y una scorpio (aplicable a ps4 y ps4 pro) es un winwin, pues vale, que nos ganan el lio ya todas las generaciones, les vamos a aplaudir igual.
  • Kayhc
    Kayhc Kayhc, 08/04/2017 @kayhc, Principiante Offline
    @franru

    No a ver, si el Pc es mejor como plataforma. sin ir más lejos en pc con Nier ya no tendría problemas para rejugar los capítulos con el nivel que me apetezca o con el personaje que quiera mientras en ps4 para jugar con 2B me jodo por que mato a los enemigos con la mirada.

    Lo que pasa es que en pc primero tienes que ponerte y aprender y que ha habido géneros que han sido olvidados, además de perder mis contacto de PSN con los cuales me los paso genial.Aparte de otros problemas más peculiares ( en mi caso tengo el pc en mi cuarto donde no fumo y vive mi mascota y montar el pc en la sala de estar se me hace Raro).Y que las consolas cumplen su cometido y tienen sus exclusivos chulos.

    Pero sólo por los mods es mejor el pc,que no es sólo añadir chorradas,a menudo es solucionar desde fallitos a putadas de juegos y no sólo gráficas.
  • Franru
    Franru Franru, 08/04/2017 @franru, Principiante Offline
    @kayhc dijo:
    @franru

    No a ver, si el Pc es mejor como plataforma. sin ir más lejos en pc con Nier ya no tendría problemas para rejugar los capítulos con el nivel que me apetezca o con el personaje que quiera mientras en ps4 para jugar con 2B me jodo por que mato a los enemigos con la mirada.

    Lo que pasa es que en pc primero tienes que ponerte y aprender y que ha habido géneros que han sido olvidados, además de perder mis contacto de PSN con los cuales me los paso genial.Aparte de otros problemas más peculiares ( en mi caso tengo el pc en mi cuarto donde no fumo y vive mi mascota y montar el pc en la sala de estar se me hace Raro).Y que las consolas cumplen su cometido y tienen sus exclusivos chulos.

    Pero sólo por los mods es mejor el pc,que no es sólo añadir chorradas,a menudo es solucionar desde fallitos a putadas de juegos y no sólo gráficas.


    Lo de la guerra iba de coña eh, se que no es tu intención para nada. Y no iba por ti, te mencione en respuesta, pero entiendo que a ti te apetezca jugar más en consola, si lo que digo es general como argumento que se ha utilizado en este hilo y que no comprendo, pero tampoco pretendo alterar a nadie directamente, por eso prefiero comentarlo por encima. Y bueno como usuario de PC tengo la obligación de decir que los 4k 60 fps no son tan fáciles de conseguir como aseguran los escorpiones y en su momento mintió ps4 pro, yo no me complico 1080 60 fps (mínimo) y más feliz que una perdiz, el 4k pues lo empezaré a valorar cuando tena una pantalla de esa resolución, que parece que las deben regalar, todo el mundo tiene una.

    Para mi la mejor prueba que demuestra que las desarrolladoras son unas vagas y que los juegos tengan ese limite es su culpa es el Last Guardian (y no me estoy metiendo con el juego) pero joder en ps4 tenemos Uncharted 4 y luego Last Guardian que parecen generaciones diferentes, ¿eso es culpa del hardware?
  • mio_tony
    mio_tony mio_tony, 08/04/2017 @mio_tony, Principiante Offline
    Visto de lado el logotimo de XBOX tiene un aire al de Antena 3.
  • Kayhc
    Kayhc Kayhc, 08/04/2017 @kayhc, Principiante Offline
    @franru

    O Dark Souls. a ver, Dark Souls 3 tiene peores gráficos que Bloodborne, que ya era justito pero bueno,era de salida casi, y sufre para ir a 30 fps.Y a nadie parece importarle.
  • Franru
    Franru Franru, 08/04/2017 @franru, Principiante Offline
    @kayhc dijo:
    @franru

    O Dark Souls. a ver, Dark Souls 3 tiene peores gráficos que Bloodborne, que ya era justito pero bueno,era de salida casi, y sufre para ir a 30 fps.Y a nadie parece importarle.

    Bloodborne tiene estilazo, eso si.
  • Kayhc
    Kayhc Kayhc, 08/04/2017 @kayhc, Principiante Offline
    @franru

    Si ya, y es el primero en una nueva consola de una compañía que no es que este muy puesta.Pero lo del 3 es muy hardcore.
  • darkdog
    darkdog darkdog, 08/04/2017 @darkdog, Principiante Offline
    @joker73r dijo:
    Yo cada vez que veo las noticias de Scorpio, Pro, 4K, muchiflops y demás más me llama la Switch. El Zelda es el juego más nextgen que hemos visto y ha salido en la consola menos potente. Igual eso debería hacer reflexionar a Microsoft y Sony y a los adalides de los teraflops.


    Tan nextgen que ha salido en una consola de la generación pasada.

    El nuevo mantra de Anait.
  • Joker73R
    Joker73R Joker73R, 08/04/2017 @joker73r, Usuario Offline
    @darkdog
    Pues se cepilla a todos los juegos de ultimísima generación, vaya. Los teraflops y los 4K no lo son todo.
  • darkdog
    darkdog darkdog, 08/04/2017 @darkdog, Principiante Offline
    @joker73r dijo:
    @darkdog
    Pues se cepilla a todos los juegos de ultimísima generación, vaya. Los teraflops y los 4K no lo son todo.


    Pero es excluyente acaso?. Que si, que la belleza está en el interior, pero si es guapa ADEMÁS le vas a hacer ascos?
  • Quikly
    Quikly Quikly, 08/04/2017 @quikly, Principiante Offline
    @kayhc
    Es cierto que el pastón que pagué para poder jugarlo infle un poco mi opinión sobre él, pero pruébalo si puedes.
    Al Nier le tengo unas ganas terribles desde que jugué la demo, el Last Guardian es un juegazo como dices y en cuanto al brujo, lo siento, no puedo con él, tampoco pude con el 2 y mira que lo he intentado. El único juego de esta generación que para mi estaría a su altura es Bloodborne.
  • Kayhc
    Kayhc Kayhc, 09/04/2017 @kayhc, Principiante Offline
    @quikly

    No, si jugarlo me gustaría y se que de lo mejor de la generación es, pero no para una consola.Tal vez si veo una wiiu barata con Bayo 2 y los 4 zelda que me perdí sí.
  • JavierXBox
    JavierXBox JavierXBox, 10/04/2017 @javierxbox, Principiante Offline
    Estaría bien fabricar una 360 actualizada, como repuesto a los que la tenemos y no queremos pasarnos a lo nuevo de Microsoft... :D
  • Quetzalcoatl
    Quetzalcoatl Quetzalcoatl, 10/04/2017 @quetzalcoatl, Principiante Offline
    De verdad que no entiendo por qué ahora las principales first partys sacan más consolas que juegos. Me parece abusar de su público potencial muchísimo, quiero decir, alguien a quien le han vendido una Xbox One no se va a mosquear porque a los 3 años de la salida del primer modelo de la misma ya la jubilen?

    Ojo, no lo digo solo por Microsoft eh? Nintendo es especialista en tocarme los cojones sacando veinte modelos de la misma consola al mes de habérmela comprado yo, y creo que eso al final lo único que hace es confundir al potencial comprador, e incluso hacer que el que ya es cliente se sienta estafado.

    En fin. Muy bien las especificaciones técnicas pero como tengo un MSI como que me la vienen pelando las consolas de Microsoft.
  • mrppv
    mrppv mrppv, 10/04/2017 @mrppv, Principiante Offline
    si juegas en pc microsoft ya esta contenta, scorpio es justo lo que el fulero de Spencer dijo que no queria: una one 1.5.
  • Franru
    Franru Franru, 12/04/2017 @franru, Principiante Offline
    Soy yo o la Xbox One S y la Wii U han estado intimando durante los últimos 9 meses

    http://vivexbox.com/devkits-project-scorpio-diseno-similar-xbox-one-s-636/
  • TLVqueer
    TLVqueer TLVqueer, 13/04/2017 @tlvqueer, Principiante Offline
    Muy interesante y perfecta para sustituir la Xbox One sin perder todo el catalogo acumulado. Las specs pintan bien, dentro de lo esperable, ahora a aprovechar el E3 para presentar un buen catalogo de salida.
  • hipoprof
    hipoprof hipoprof, 17/04/2017 @hipoprof, Principiante Offline
    @franru dijo:
    @kayhc dijo:
    @franru

    No a ver, si el Pc es mejor como plataforma. sin ir más lejos en pc con Nier ya no tendría problemas para rejugar los capítulos con el nivel que me apetezca o con el personaje que quiera mientras en ps4 para jugar con 2B me jodo por que mato a los enemigos con la mirada.

    Lo que pasa es que en pc primero tienes que ponerte y aprender y que ha habido géneros que han sido olvidados, además de perder mis contacto de PSN con los cuales me los paso genial.Aparte de otros problemas más peculiares ( en mi caso tengo el pc en mi cuarto donde no fumo y vive mi mascota y montar el pc en la sala de estar se me hace Raro).Y que las consolas cumplen su cometido y tienen sus exclusivos chulos.

    Pero sólo por los mods es mejor el pc,que no es sólo añadir chorradas,a menudo es solucionar desde fallitos a putadas de juegos y no sólo gráficas.


    Lo de la guerra iba de coña eh, se que no es tu intención para nada. Y no iba por ti, te mencione en respuesta, pero entiendo que a ti te apetezca jugar más en consola, si lo que digo es general como argumento que se ha utilizado en este hilo y que no comprendo, pero tampoco pretendo alterar a nadie directamente, por eso prefiero comentarlo por encima. Y bueno como usuario de PC tengo la obligación de decir que los 4k 60 fps no son tan fáciles de conseguir como aseguran los escorpiones y en su momento mintió ps4 pro, yo no me complico 1080 60 fps (mínimo) y más feliz que una perdiz, el 4k pues lo empezaré a valorar cuando tena una pantalla de esa resolución, que parece que las deben regalar, todo el mundo tiene una.

    Para mi la mejor prueba que demuestra que las desarrolladoras son unas vagas y que los juegos tengan ese limite es su culpa es el Last Guardian (y no me estoy metiendo con el juego) pero joder en ps4 tenemos Uncharted 4 y luego Last Guardian que parecen generaciones diferentes, ¿eso es culpa del hardware?


    Buenas pues yo creo que si realmente. El principal problema de la actual generación de consolas y su "actualización 1.5", a nivel de hardware, es la CPU. Creo que las exigencias tecnicas de "The last guardian" tienen que ver con procesos asociados tradicionalmente a la potencia de estas, como el desarrollo de la IA de Trico, seguramente esto fue lo que impidió o dificulto su desarrollo en PS3, más que con la carga gráfica mostrada en pantalla, hablando desde la mayor de las ignorancias.

    Para los que esten un poco perdidos con Scorpio, solo quiero reapuntar lo dicho ya por muchos aquí, no deja de ser una revisión del mismo hard, es decir, es como cambiarle la grafica a un ordenador a los tres años, ponerle un poco un más de ram y ocear ligeramente el microprocesador. Tiene mucha más potencia, tres años se notan mucho, pero adolece de taras estructurales, y en este caso en concreto, y vale para las dos revisiones 1.5, el principal problema son las CPUs, que ya eran una basura, en terminos de rendimiento hace tres años y que ahora son una basura oceada de hace tres años, también en terminos de rendimiento. Pero bueno hay que reconocer que microsoft ha hecho un trabajo mucho más fino en el upgrade grafico para llegar a esos 4K/60fps, que Sony con su PS4 pro, basicamente porque para intentar mitigar el cuello de botella que supone esas CPUs tan de gama baja, se ha esforzado en poner un disipador de más calidad para poder ocear todo lo posible, haciendo más creibles estos en escorpio que en Pro, y siempre con reticencias ya que la experiencia en PC, nos dicta que esos micros van a seguir sin poder mover los juegos en calidad Ultra de PC, sin poder manejar las distancias de dibujado de las CPU de ordenador, ni los elementos en pantalla. Incluso han incluido más ram para poder utilizar texturizado a alta resolución y que la mejora visual sea algo más que definición pura.

    Unas maquinas en cualquier caso muy desequilibradas, son un PC de gama media con un micro muy muy pobre y una grafica muy decente, lo que se adecua a la finalidad persegida con estas, dar el salto a las 4K, pero que en ningun caso suponen un avance arquitectonicamente fuera de este ámbito, un producto con un perfil muy marcado que no puede ser aconsejable para todo el mundo. Basicamente destinado a los usuarios que quieran dar el salto a las 4k antes de la siguiente generación, sin salirse del mundo del hardware propietario. Totalmente inutil para los poseedores de un Pc potente, más alla del disfrute en 4k de los titulos exclusivos de cada plataforma, cosa que se me antoja muy sibarita y en cualquier caso entiendo muy reducida en numero de personas dispuestas a desenvolsar esa cantidad de dinero conscientemente.

    Un upgrade interesante para quien, como muy bien dice Pep, tenga una pantalla 4k, y totalmente obviable para el resto, ya que esas CPUs por muy oceadas que esten son tecnologicamente arcaicas, y cualquier CPU de cuatro o cinco años de ordenador adecuadaamente oceada las humilla en potencia bruta. Para el mundo más graphicwhore del PC es una noticia agridulce, no van a suponer un salto generacional más corto, y las consolas seguiran tarando como siempre lo han hecho tecnicamente, si es que racionalmente se les puede cargar con tales afirmaciones, cosa que yo peronalmente dudo, aunque en esta ocasión quizás veamos algun texturizado en 4k bien hecho fruto de las versiones para esta intrageneracion de consolas 1.5, raruna que se han marcado para sacaros el dinerillo.

    Una decepción clara para el pecero que tenga el ordenador de tres o cuatro años de antiguedad, ya que a este con renovar la grafica ya tendra un hard más potente que Escorpio a poco que tenga un I5 oceadillo y que viendo la direccion que esta tomando el desarrollo del hard propietario de consolas seguramente le cunda para entrar incluso en la nueva generación con garantias suficientes cuando esta se produzca dentro de dos años o tres, si opta ahora por una gama 1070/1080 o equivalente amd.

    Saludotes consoleros. Unas maquinas muy olvidables tanto por los usuarios tradicionales de PC, como por los consoleros en su generalidad, que captaran muchas ventas a base de marketing y desinformación, pero que no suponen ningun cambio en el estado de las cosas.
  • hipoprof
    hipoprof hipoprof, 17/04/2017 @hipoprof, Principiante Offline
    @pep_sanchez dijo:
    Otra cosa os digo. Aunque yo también opiné desde el principio que esto se parece más a una Steam Machine que a otra cosa, creo que es erróneo suponer que el juego en PC es únicamente cumplir con los requisitos recomendados. Jugar en PC es Steam, con todo lo que supone como plataforma y catálogo, es pagar menos por los juegos, es teclado y ratón, es repartir de forma distinta el peso entre los diferentes géneros, es darle a Alt+Tab y seguir con el Chrome... Es otra forma de jugar.

    Llevar todo eso al salón es muy complicado. No lo ha sabido hacer Valve –que lo ha intentado poco y mal, eso es tan cierto como incomprensible– y no veo nada claro que lo pueda hacer Microsoft. Que tener una consola sobrada de potencia es genial, muy útil para muchas cosas y quizás un producto atractivo para un montón de gente... pero con eso de «no compite con PlayStation, compite con Steam» igual estamos derrapando un poco.

    @nin

    Zelda es más triple A que Andromeda de aquí a Lima. Ir y volver.


    Te quiero más que a las pesetas Pep, pero hazme el favor de hacer una pequeña matización cuando hablas del mundo del PC. Entiendo a que te refieres cuando identificas steam con el mundo del PC, e incluso quizás comercialmente es por frias cifras una realidad, quizás, habría que conocer las cifras de activisión/Blizzard/riot/etc/etc/etc, pero creo que te equivocas cuando la utilizas argumentalmente.

    Entiendo que un consolero como tú, exsegero para más señas, ;D, no comprenda determinados aspectos. Dices cosas como las del teclado y ratón que son burdas simplificaciones, hoax rarunos, de niños rata, donde alguien como tú no debería de caer aunque te sea ajeno el mundillo. El pc ha sido, es y será la plataforma con mejores controles siempre, por simple flexibilidad. Desde el teclado y ratón, al pad, pasando por josticks, volantes, headtrakins, ahora cascos de realidad virtual y demás monsergas. Solo a un consolero se le ocurriría jugar a un juego de lucha en pc con teclado y ratón, solo a un consolero se le ocurriría jugar a un juego de coches con teclado y ratón, solo a un consolero se le ocurriria jugar a un juego de aviones con teclado y ratón. Solo a un consolero se le ocurriría jugar a un fps con pad, Xd. Salvo que estes limitado por la plataforma lo ideal es jugar con mandos idóneos a cada juego, que es precisamente lo que te permite el pc. Es el mundo del pc el que ha recogido todo los avances en el mundo de los controles que han ido surgiendo, muchas veces procedentes del mundo de las consolas, sin cerrarse nunca a nada, quedandose con lo mejor para cada ambito. Te lo dice alguien que tenia en su amstrad ya tres mandos diferentes y que jugaba al afterburner con jostick digital de 9 posiciones, XD, que tiempos. Lo de jugar en el salón con el pc, no es algo nuevo y siempre se ha podido hacer de una manera u otra. Es otro hoax consolero que te marcas, la gente no ha jugado tradicionalmente con el PC en el salón porque hay muchos tipos de juegos a los que es mejor jugar en un escritorio, y al reves, esto es jugar en escritorio a juegos de sofa como por ejemplo el FIFA, es un proceso mucho menos costoso en adaptación. De hecho hoy en dia cuando muchos generos de PC, asi como idiosincrasia se ha trasladado al mundo de las consolas puedes comprobar donde juegan los "gamers" de consola, no es en el salon sino en un escritorio, eso si con sillon comodo, XD, como toda la vida hemos hecho en el mundo de PC, simplemente porque es la mejor solución de compromiso, por eso Valve ni nadie puede cambiarlo, simplemente hay cosas que se juegan mejor en un escritorio con la pantalla a un metro y ergido que tirado en el sofa. Eso no significa que los optan por esta solucion de compromiso no juegen a juegos de "salon" como el fifa, simplemente sacrificas un poco de una cosa por otra, entendiendo que la mayoría no puede o no quiere duplicar plataformas en aras de jugar en el mejor sitio posible a cada juego dado. Siendo porcierto esta una de las caracteristicas principales del autentico pecero, la de entender que la duplicidad de hardware es estúpida e inutil, esto es lo ideal seria que no hubiera ningun tipor de hardware cerrado y que todo se pudiera jugar en cuerquier hard, siendo el usuario el que elige que desenvolso quiere hacer en este, evitando tener multitud de trastos redundantes, que basicamente hacen lo mismo, solo por razón del dios capitalismo, nos estamos cargando el planeta, XD.

    En serio cuando te refieras a la comunidad de Steam, refierete a ella en concreto, porque creeme cuando te digo que no es asimilable a al mundo de PC, infinito por su naturaleza, y que puede ser hasta ofensivo. Ser pecero para muchos implica una referencia más amplia, incluso ajena al mundo de los videojuegos, implica una serie de conocimientos, y de practicas. Por ponerte un simil, yo tengo un coche y se conducir, cambiar una rueda, el aceite. Comprendo el funcionamiento basico de un motor de explosión y sus principales elementos y cuando me toca ir al taller entiendo algo de lo que me cuenta el señor, sin poner demasiada cara de panfilo, pero no se de coches. Ser pecero no es comprarse un ordenador y hacerse una cuenta en Steam, implica muchas más cosas y cuando utilizas ese reduccionismo a mi me chirria mucho personalmente, no porque me ofenda sino porque no lo creo digno de alguien como tu, al que le considero un profesional del medio.

    Las steam machines no han estado nunca dirigidas a los peceros, cualquiera se puede hacer un pc, más barato, potente y sobrotodo al gusto para ponerlo en el salon si le interesa lo mas mínimo. Las steam machines tienen el mismo target que los ordenadores de marca, esto es, personas o bien que no tienen ningún conocimiento y que no pueden por ende montarse su ordenador o personas que teniendo dicho conocimiento prefieren asumir el coste tanto monetario como de configuracion cerrada a cambio de comodidad. La profileracion de hard cerrado va en aumento simplemente porque alguna de las variables cambian, capacidad economica y conocimientos, a más conocimientos y menos dinero, más peceros habra, a mas dinero y menos conocimientos más soluciones de hardware cerrado habrá, sencillamente. Las steam machines son un producto dirigido a gente sin conociemtos y/o con alto poder adquisitivo, target que esta copado en el mundo de los videojuegos por las consolas.

    No es una lucha solo de escritorio/salón, ni siquiera es relevante a mi entender, solo hay que ver como microsoft convencio a millones de personas que los fps se jugaban mejor con un pad, XD, simplemente en su batalla comercial por ese target de personas sin conocimientos y/o con gran capacidad economica las grandes compañias detras de las consolas le ganaron la batalla, y ojo no sin hacer severos movimientos, ya que todo lo hizo valve en una dirección para adaptar el PC, convirtiendolo en un hard cerrado, caro, de uso lo más simple posible, lo recorrieron las compañias con consolas en el mercado en el sentido opuesto dotando de más funcionalidades, con limitaciones evidentemente y con una usabilidad básica y simple a las consolas. Se puede decir que solo la sombra de la amenaza de Valve ya ha trasformado de alguna manera ese mercado.

    Saludotes.
  • Franru
    Franru Franru, 17/04/2017 @franru, Principiante Offline
    @hipoprof Y yo que creo que no has entendido lo que decimos, básicamente lo que has hecho es contradecirnos para decir lo mismo que nosotros solo que con párrafos interminables xD

    Ejemplo: @pep_sanchez dice que "el teclado y el ratón es difícil llevarlos al salón" como un AÑADIDO al juego de pc que no tiene la consola, a lo que tu respondes diciendo "Dices cosas como las del teclado y ratón que son burdas simplificaciones" ¿?¿?¿?

    Pep dice "es darle a Alt+Tab y seguir con el Chrome..." a lo que tu respondes "Ser pecero para muchos implica una referencia más amplia, incluso ajena al mundo de los videojuegos" estás diciendo lo mismo xD xD

    Y hablamos de Steam porque es la guerra que entendemos que microsoft tiene en mente desde el games for windows live, no vamos a pensar que la tiene con los juegos en caja de cartón, que si que se puede ir de purista y decir que el pc no es solo steam y que antes ya se jugaba y blabla, pero vaya que antes de la ps4 y la xbox one también se jugaba en consolas, pero ahora estamos como estamos, no vamos a ponernos a hablar de la atari...
  • hipoprof
    hipoprof hipoprof, 17/04/2017 @hipoprof, Principiante Offline
    @franru. No estoy deacuerdo con lo que me dices. Creo que he entendido perfectmente lo que ha expresado Pep y que a su vez he expuesto claramente los dos puntos en los que discrepo y porque lo hago. Tanto la asimilación del mundo del Pc referido a los videojuegos con la plataforma de Steam, como el asimilar el concepto de la Steammachine a un ordenador de salón me parecen erróneos, pero es solo mi visión, y en cualquier caso la expongo desde el más escrupuloso respeto y afecto, tanto a Pep, como al resto.

    Respecto a mi visión sobre lo que es un "pecero", no es una cuestión de purismo, aunque igual si de puretas o de viejetes si prefieres en cuanto tiene que ver con una generación de personas que ha nacido con el surgimiento del videojuego como ocio o arte, a la vez que con la revolución informática y que ha tenido durante toda su vida un contacto directo con este ámbito, otorgando como ya dije una serie de conocimientos y habilidades propias a ese subconjunto del ámbito generacional, que no es asimilable por ejemplo al prototipo de gamer actual. No he querido en ningun momento cualificar esto sobre nada, entenderme bien, simplemente exponerlo. La mayoría de los treintañeros/cuarentones afines a esta, no somos, dejame incluirme, precisamente puristas, si lo dices en el sentido de exclusión y todos hemos tenido y tenemos multitud de consolas, incluida esa atari que mencionas, XD, al margen de tener ordenadores.

    Sobre steam, no todas las desarrolladoras publican es steam, ni muchísimo menos. El juego más jugado en PC no esta en Steam. Desde un punto de vista no comercial, seguramente es más grande el mundo del videojuego del PC fuera de este, comercialmente no creo que se pueda saber, sinceramente, aun reconociendo el inegable peso que tiene steam. Aun asi me sigue pareciendo errónea la identificación, y creo que estoy en lo cierto si digo que dentro de dos años podría caer y ser substituido por otra plataforma o otra manera de hacer las cosas, árboles más grandes han caido.

    Sobre la guerra comercial Windows10 vs Steam, creo que se os escapa algo. Yo personalmente creo que microsoft hace ya tiempo que decidio unificar totalmente su plataforma de videojuegos, y toda su linea de accion reciente sigue ese camino. Lo que yo creo que sobrevalorais y en muchisiomo es el peso de Steam, que es en muchos sentidos una mera tienda a la hora de valorarla realmente. De hecho la mayor fuerza que tiene es la de garantizar la apertura frente a los intentos de cerrojazo de microsoft, pero es simplemente eso, si steam intentara cerrar su sistema desapareceria ipsofacto. Steam no es comparable en modo alguno a microsoft, ni de lejos, y si en el futuro microsoft decide cerrar windows como ya tanteo con la ultima versión, Steam lo tendria muy duro para sobrevivir en el nuevo entorno.

    saludotes
  • Franru
    Franru Franru, 17/04/2017 @franru, Principiante Offline
    @hipoprof dijo:
    @franru. No estoy deacuerdo con lo que me dices. Creo que he entendido perfectmente lo que ha expresado Pep y que a su vez he expuesto claramente los dos puntos en los que discrepo y porque lo hago. Tanto la asimilación del mundo del Pc referido a los videojuegos con la plataforma de Steam, como el asimilar el concepto de la Steammachine a un ordenador de salón me parecen erróneos, pero es solo mi visión, y en cualquier caso la expongo desde el más escrupuloso respeto y afecto, tanto a Pep, como al resto.

    Respecto a mi visión sobre lo que es un "pecero", no es una cuestión de purismo, aunque igual si de puretas o de viejetes si prefieres en cuanto tiene que ver con una generación de personas que ha nacido con el surgimiento del videojuego como ocio o arte, a la vez que con la revolución informática y que ha tenido durante toda su vida un contacto directo con este ámbito, otorgando como ya dije una serie de conocimientos y habilidades propias a ese subconjunto del ámbito generacional, que no es asimilable por ejemplo al prototipo de gamer actual. No he querido en ningun momento cualificar esto sobre nada, entenderme bien, simplemente exponerlo. La mayoría de los treintañeros/cuarentones afines a esta, no somos, dejame incluirme, precisamente puristas, si lo dices en el sentido de exclusión y todos hemos tenido y tenemos multitud de consolas, incluida esa atari que mencionas, XD, al margen de tener ordenadores.

    Sobre steam, no todas las desarrolladoras publican es steam, ni muchísimo menos. El juego más jugado en PC no esta en Steam. Desde un punto de vista no comercial, seguramente es más grande el mundo del videojuego del PC fuera de este, comercialmente no creo que se pueda saber, sinceramente, aun reconociendo el inegable peso que tiene steam. Aun asi me sigue pareciendo errónea la identificación, y creo que estoy en lo cierto si digo que dentro de dos años podría caer y ser substituido por otra plataforma o otra manera de hacer las cosas, árboles más grandes han caido.

    saludotes


    No te lo digo a malas, pero no ves que vuelves a responder a cosas que nadie te ha dicho? quien a hablado de lo que es "un pecero" o que "todos los desarrolladores publiquen en steam", estás abordando temas de los que nadie a hablado, que me parece bien que quieras escribir sobre ello, pero no a modo de respuesta de una pregunta que no existe, que es lo único que trataba de decirte, no que estés equivocado o que estés en lo cierto.
  • hipoprof
    hipoprof hipoprof, 17/04/2017 @hipoprof, Principiante Offline
    @franru Te estoy contestando a ti, XD, no se, te acabo de contestar explicandote de que y porque estaba interviniendo, y luego te contestado a tu interpretacionde mis palabras, no se, y he terminado haciendo una referencia a steam en relación a tu respuesta. No se donde ves las incongruencias francamente, XD. Te lo digo de buenas tambien, no me lo he tomado ofensivamente en ningun momento, XD.

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