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Intentando comprender al mal
50de 55 páginas18 de septiembre de 2008 a las 01:07
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Lord of the Trolls and Casinos, 09/07/2011 @deimos, UNACCEPTABLE Offline@dondepre dijo:
He estado probando el Rift.
Es como el WoW, pero en hardcore. Tiene todo lo bueno del WoW, algunas cosas ripeadas directamente, pero tiene unos cuantos añadidos muy interesantes, como la personalización de clases, que es un horror en PVP pero mola mucho en PVE, el dinamismo del mundo, con invasiones, portales, etc.
He muerto ya algunas veces (afortunadamente, la penalización de muerte es tan baja como en el WoW) y, aunque no tiene el nivel de detalle de los quests post-cataclysm, es lo más sólido que he visto después del WoW.
<!-- s
--><img src="http://www.anaitgames.com/img/foro/slowpoke.gif" alt="" title="asombro" /><!-- s --> -
David Llort, 09/07/2011 @dondepre, El malo Online
@deimos dijo:
@dondepre dijo:
He estado probando el Rift.
Es como el WoW, pero en hardcore. Tiene todo lo bueno del WoW, algunas cosas ripeadas directamente, pero tiene unos cuantos añadidos muy interesantes, como la personalización de clases, que es un horror en PVP pero mola mucho en PVE, el dinamismo del mundo, con invasiones, portales, etc.
He muerto ya algunas veces (afortunadamente, la penalización de muerte es tan baja como en el WoW) y, aunque no tiene el nivel de detalle de los quests post-cataclysm, es lo más sólido que he visto después del WoW.
<!-- s --><img src="http://www.anaitgames.com/img/foro/slowpoke.gif" alt="" title="asombro" /><!-- s -->
Jajaja, no te creas que es un Darkfall ni nada por el estilo. Es algo más difícil, y es algo menos guiado. Donde se nota más en la personalización de los personajes. Es un poco como el vanilla WoW de hace 4 años, cuando salió la primera ampliación, con todas las mejoras de interface que han añadido desde entonces, pero sin simplificar la mecánica como han hecho en los últimos tiempos. A mi me recuerda mucho a pillarse un Death Knight en el WoW, que empiezas con un huevo de mecánicas desde el principio, y pudiendo morir a la mínima que te despistes. -
Barnaby, 09/07/2011 @barnaby, Usuario OfflineEsto de los wow-killers es gracioso.
Primero está la fase de hype: videos, imagenes, artículos, puede que beta cerrada, etc. Los foros empiezan a llenarse de gente diciendo que esta es la buena, que este es el que se carga al WoW. Sin mencionar que todos esos wow-killers están cortados por el mismo patrón: rip-offs de características woweras, tetas gordas, lucecitas y personajes bonitos. Y un par de cosas originales, que no digan que es todo fusilado.
Luego viene la beta abierta. Todo el mundo se la baja, lo prueba, y dice lo guay que es todo. Que va a cancelar la cuenta, que esta de verdad que sí que es la buena, y que le jodan al WoW. Unas semanas de decir en los foros/twitter/etc que se van para no volver y todo eso que se dice.
Sale el juego, vende burradas de unidades... y luego la gente empieza a darse cuenta de que no hay contenido. De que el PvP está desbalanceado. De que apenas hay instances, no hay contenido a máximo nivel, las habilidades están desequilibradas y el juego, en resumen, está roto. De que el grind es exagerado, de que no hay misiones, de que es demasiado oriental, etc.
Al cabo de dos meses no queda ni el 5% de los que se lo compraron. El otro 95% ha servido para que la desarrolladora (coreana) pueda hacer otro wow-killer-wannabe, cerrando así el círculo de la vida.
Bibliografía recomendada: Aion, AoC, ESDLA, WAR, Rift, etc. Y próximamente: Tera. -
Taim Meich, 09/07/2011 @taim_meich, Usuario Online@barnaby, qué razón tienes. Creo que la única manera decente de competir en el mercado de los MMO es asumir que WOW sólo será superado por lo que sea que quiera hacer Blizzard luego, y dedicarse a MMOs que, aunque no vayan a abarcar el mercado inmenso de WOW, sean lo suficientemente distintos para atraer a un público diferente y fiel. Ahora que, por supuesto, eso no garantiza nada, véase FFXIV como mejor ejemplo xD -
Gourmet Garin, 09/07/2011 @eiran, Usuario OfflineHombre, habrá que ver qué tal está el Guild Wars 2. -
David Llort, 09/07/2011 @dondepre, El malo OnlineTus argumentos me han desarmado por completo. Ah, no, que no había ninguno, que no has probado el juego y simplemente estás haciendo una descalificación genérica de todo lo que no sea WoW.
hatersgonnahate.jpg y todo eso... -
Barnaby, 09/07/2011 @barnaby, Usuario OfflineEn realidad, DD, no hablaba contigo. Era una reflexión en voz alta. Pero sí, he probado todos los que he comentado. En betas abiertas y con cuentas activas de amigos que me han dejado echar unas horillas. Así que sí, sé de lo que hablo.
¿Has probado tú alguno de todos esos, por casualidad? El Conan, el Aion, el War... alguno.
@taim_meich dijo:
@barnaby, qué razón tienes. Creo que la única manera decente de competir en el mercado de los MMO es asumir que WOW sólo será superado por lo que sea que quiera hacer Blizzard luego, y dedicarse a MMOs que, aunque no vayan a abarcar el mercado inmenso de WOW, sean lo suficientemente distintos para atraer a un público diferente y fiel. Ahora que, por supuesto, eso no garantiza nada, véase FFXIV como mejor ejemplo xD
Lo que hay que hacer es no intentar quitarle mercado al WoW. Hacer un juego para gente a la que no le gusta el WoW. Mira el EVE, ahí está, más ancho que largo con un segmento de mercado propio. Y ni yo me iría al EVE ni nadie del EVE se vendría al WoW. Porque son juegos radicalmente diferentes, hechos para un tipo de jugador diferente.
Pensar que puedes hacer un clon del WoW y quitarle clientes es tan estúpido como irse asqueado del WoW a un juego que es exactamente igual y pensar que te va a gustar más.
Y yo me pillaré el GW2 day one. Es sin cuotas, así que cuando tenga ganas entro, y cuando no, no entro. Pero es una inversión, más que un juego (sigo entrando al GW incluso hoy, cinco años después). -
David Llort, 09/07/2011 @dondepre, El malo OnlineLa cuestión no es ser Wow-killer. No he llamado al Rift Wow-killer ni creo que lo sea. De hecho, ni siquiera creo que sea mejor que el WoW. Pero, tras ya unos cuantos personajes y hacer una y otra y otra vez las mismas quests, pues a uno le entran ganas de probar alternativas. Y el Rift es una muy buena alternativa.
WoW no tiene que tener el monopolio de los MMO de fantasía. Puede que sea el mejor, pero los MMO, por buenos que sea, producen desgaste, y a uno le entran ganas de probar otra cosa. De la misma forma que los CoD pueden ser los mejores fps, pero no es obligatorio que la gente se pase de noviembre a noviembre jugando al CoD de ese año porque, total, los demás son algo inferiores.
Es decir, que precisamente el mercado a buscar es el mercado de ex-jugadores de WoW, porque con un usuario "virgen", la alternativa clara es WoW. Pero un jugador que no tiene ganas de ir a hacer los mismos dungeons día a día, o levelear el octavo personaje haciendo los quests que se conoce al dedillo, un mundo completamente nuevo, de una calidad cercana al WoW, es una gran opción. -
Garmar, 09/07/2011 @garmar, Usuario Offline@barnaby dijo:
De que el PvP está desbalanceado.
El PvP en el WoW nunca ha estado balanceado. Y me juego lo que sea a que ahora tampoco lo está, y eso que no he jugado la última expansión.
No he jugado a otros MMO porque con el WoW tuve sufiencente, así que del resto ni opino. -
Barnaby, 09/07/2011 @barnaby, Usuario OfflineLos ex-jugadores de WoW no quieren un clon. Lo sé, conozco a docenas de ellos. Quieren algo diferente, no una copia ripeada de un juego que les ha aburrido después de cuatro o cinco años. ¿Sabes cual es el único juego que está quitandole público al WoW, y parece que nadie se da cuenta? El puto LoL. El wow-killer más efectivo ni siquiera se planteaba ser un wow-killer.
Pero precisamente triunfa porque no se parece en nada al WoW. Más de una compañía debería aprender de eso.
No he llamado al Rift Wow-killer ni creo que lo sea
Es una lástima que los propios creadores del Rift no piensen como tú:
Esa screen es del trailer del juego. Si eso no es querer ser un wow-killer, ya me contarás. ¿Hemos jugado al mismo juego?
Edit: garmar, el PvP en el WoW, a día de hoy, está más equilibrado que nunca. Salvo el mago frost, que es una aberración inhumana, el resto están todos muy equilibrados. -
David Llort, 10/07/2011 @dondepre, El malo OnlineSí, ya conocía la referencia al Wow. Y me da lo mismo si se llaman wow-killers o no, pero es normal que si van al mismo mercado hagan referencia al juego que es lider indiscutible en ese mercado.
Todo esto viene a que a la mínima, sin probarlo, has decidido ponerlo en el cajón de wow-killers wannabee coreanos cutres sin contenido. Y yo, lo único que digo, es que como juego es mucho más sólido que todos estos y que, si ya tienes aburrido el Wow, es una gran alternativa.
Como ya tienes experiencia en los MMO, sabes de lo que hablo cuando hablo de juego sólido. Que el interface no es confuso. Que no penaliza en exceso al jugador. Que seleccionar enemigos o el loot es cómodo. Que nunca te encuentras en medio del mundo preguntándote "¿y ahora qué?". Que los quests son amenos y no te pasas veinte minutos matando bichos a la espera que spawnee el objeto de misión, este tipo de cosas.
Respecto lo que dices que la gente no busca una alternativa al WoW, no es cierto. Precisamente tu dices que a la mínima que sale algo nuevo, la gente se va por patas, aunque después vuelva porque lo que ha salido no está a la altura. El WoW es muy bueno, pero llega un momento en el WoW que tienes que decidir entre profesionalizarte (es decir, dungeon casi diario, y raid ocasional y tomar unos compromisos con otras personas que no todo el mundo quiere hacer), o dejarlo.
El Rift, precisamente, es bueno porque ha ripeado vilmente todo lo del WoW. Por similares que fueran el Aion o el Age of Conan, este consigue que te pongas y no tengas la alienación de juego distinto en el que no sabes como coño va algo. Aquí todo funciona como te esperas que funcione, pero el juego es distinto. Antes de descartarlo como bazofia, como mínimo mírate algunas reviews para ver de que va.
Por cierto, me pillé el Guild Wars y es una auténtica mierda. Pero malo, malo. Supongo que con colegas la cosa tiene que mejorar, pero es cutre a matar. Por ejemplo, el hecho que te adelantes al tutorial y tengas que ir esperando que te digan que hagas las cosas que ya has hecho, cerrando ventanas sin parar, es cutrísimo. -
Barnaby, 10/07/2011 @barnaby, Usuario Offline
@dondepre dijo:
sin probarlo
he probado todos los que he comentado
¿Vas a seguir sin leerme? Por dedicarme a algo más productivo, digo.
si ya tienes aburrido el Wow, es una gran alternativa.
No es una gran alternativa, es un clon. Por eso precisamente se ahostiará (como se ha ahostiado ya en España), porque la gente que se fue al Rift asqueada del WoW se ha encontrado lo mismo que le daba asco. Y se lo ha dejado. Te digo que conozco casi una treintena de casos que han hecho eso. La guild donde estaba antes SE PARTIÓ POR LA MITAD porque la gente se lo dejó para irse al Rift, aburridos del WoW.
Ayer me enteré que la mitad han reactivado la cuenta.
llega un momento en el WoW que tienes que decidir entre profesionalizarte (es decir, dungeon casi diario, y raid ocasional y tomar unos compromisos con otras personas que no todo el mundo quiere hacer), o dejarlo.
¿Cuanto hace que no juegas? Porque no has dado ni una...
He estado casi cuatro meses entrando cada dos o tres días, haciendo un par de mazmorras (una hora a lo sumo) y ya, porque tenía cosas que hacer y lo usaba como quien se echa una partida al CoD. O haciendo BGs. O subiendo Arqueología. O haciendo un montón de cosas que no significa "profesionalizarse". Sólo ahora, que he entrado en una guild, tengo un horario de raideo. Pero puedes estar perfectamente entrando media hora al día y que aún así te cunda el juego.
El Rift, precisamente, es bueno porque ha ripeado vilmente todo lo del WoW.
No puedo creer que estés diciendo esto en serio.
Por cierto, me pillé el Guild Wars y es una auténtica mierda. Pero malo, malo. Supongo que con colegas la cosa tiene que mejorar, pero es cutre a matar. Por ejemplo, el hecho que te adelantes al tutorial y tengas que ir esperando que te digan que hagas las cosas que ya has hecho, cerrando ventanas sin parar, es cutrísimo.
Si juzgasemos un MMO por media hora de gameplay esto sería muy divertido. Además, enhorabuena: te has pillado un juego al que ya no juega ni Dios. -
Lord of the Trolls and Casinos, 10/07/2011 @deimos, UNACCEPTABLE Offline@barnaby Yo entiendo por WoWkiller otro mmo que quita usuarios al wow, no un dota.
@dondepre No entendiste el <!-- s --><img src="http://www.anaitgames.com/img/foro/slowpoke.gif" alt="" title="asombro" /><!-- s --> Yo si conocía el rift. Tristemente. Me hizo gracia eso de wow pero más hardcore como decir Wii Sport pero más hardcore xD
¿Guilds Wars 2 ya es mmo?
Y en una vuestra conversación de besugos, el AoC era un buen WoWKiller. Vale, tardaron 1 años en dar todo lo que prometieron, pero no abandonaron al usuario a la primera de cambio. Aunque en si mismo el AoC no era un clon del wow lo intentaron vender como tal. Una pena.
Y estoy con @barnaby. Ahi está el EVE y no tiene problemas. Sencillamente porque la gente no sabe o no quiere innovar o crear algo nuevo, solo quieren sacar el mmo clon. Es un poco como los shooters, tienes en 3º persona, en 1º, estilo halo, estilo uncharted, etc... En los mmo tienes o el mmo coreano o los hardcores extremos. -
Barnaby, 10/07/2011 @barnaby, Usuario Offline
@deimos dijo:
@barnaby Yo entiendo por WoWkiller otro mmo que quita usuarios al wow, no un dota.
Por eso decía que no nació como wow-killer. Pero al cabo de los meses es el juego (que no el mmo) que más usuarios le ha levantado. Si yo fuera Riot o NCSoft se me caería la cara de vergüenza.
¿Guilds Wars 2 ya es mmo?
Es... raro. Dicen que habrán zonas instanciadas en un mundo persistente, pero vete a saber. Hace cinco años que dijeron eso.
Y al AoC le pasó lo mismo que a los demás: la gente venía de un juego con cincuenta mazmorras, quince raids, cinco campos de batalla, cuatro continentes y diez clases con tres especialidades, y se encontró con un juego sin apenas contenido en comparación. Se les quedó pequeño enseguida porque no pensaron que es imposible que un juego en su lanzamiento tenga la misma cantidad de contenido que el WoW. Sencillamente, y eso fue error de la gente, esperaban implícitamente que fuera igual de grande (en contenido) que el WoW.
Los demás simplemente no aprendieron la lección y siguieron estampandose contra el mismo muro. -
Gourmet Garin, 10/07/2011 @eiran, Usuario OfflineLo que me ha ocurrido este fin de semana con el buscador de grupo no tiene nombre. Son cosas que ya se tienen demasiado oídas, pero ha sido todo tan condensado en un periodo de tiempo tan corto que quiero desentenderme del juego otra vez. Es que no es normal.
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rvm, 10/07/2011 @rvm, Usuario OfflineYo no sé si es mejor o peor, pero el Guild Wars es el único de estos juegos de cooperación on-line que me ha gustado. De hecho creo que en su momento fue el único capaz de superar los 2 millones precisamente por lo que dice barnaby, que era algo diferente para gente que buscaba otro tipo de cosas. -
Barnaby, 10/07/2011 @barnaby, Usuario OfflineEs uno de los juegos más complejos de dominar y con el mejor PvP de todos los que he jugado, y uno de los mejores en general. Si le hubiesen dado pasta a Anet para seguir desarrollandolo, el WoW lo hubiera tenido realmente jodido para sobrevivir.
@eiran dijo:
Lo que me ha ocurrido este fin de semana con el buscador de grupo no tiene nombre. Son cosas que ya se tienen demasiado oídas, pero ha sido todo tan condensado en un periodo de tiempo tan corto que quiero desentenderme del juego otra vez. Es que no es normal.
Sí, lo de este finde ha sido un poco demasiado. De todas formas, yo cuando me escaldo de algo así tiro de guild, me subo un alter o hago el chorra con el main hasta que se me pasa. -
Gourmet Garin, 10/07/2011 @eiran, Usuario OfflineEsto lo voy a contar porque necesito contárselo a alguien. No hagáis caso si no queréis, pero de alguna manera tengo que desahogarme.
Yo no valgo para este juego, soy incapaz de comprender por qué se hacen ciertas cosas. Ahora mismo, por ejemplo, he estado más de hora y media en Zul'Gurub. He sido yo el que ha sacado el grupo adelante, a pesar de ser la segunda vez que iba a esa mazmorra (porque yo soy de los que se estropean las sorpresas, leyendo guías antes de entrar). Había un puñetero chamán Mejora, que era el que más problemas estaba dando al grupo, además de morir en los chorros de fuego y en la avalancha de rocas. Después de haberle resucitado 9 veces a lo largo de la partida (soy de los que toman nota de los fallos de los demás, aunque no suelo decirlos), llegamos al penúltimo jefe. Acaba soltando las hombreras que necesito para raidear y que llevaba buscando todo el fin de semana. El chamán Mejora, que se había llevado ya cuatro objetos épicos a lo largo de la partida, todos de agilidad y tal, decide tirar necesidad.
Yo sé muy bien que está en su derecho, no se trata de eso, en cierta medida. Acaba ganando la tirada. Yo le explico cuál es mi situación: en mi hermandad ya van por Firelands, y necesito el equipo urgentemente. Llevo todo el fin de semana intentando sacar algo, éste es el primer objeto que consigo, blablao. Total, se ríe en mi cara. Compruebo en la armería de Blizzard que es un personaje alternativo (¡menos de de 1500 puntos de logro a nivel 85!) y cuando le comento que éste es mi personaje principal, e insisto una vez más en lo necesario que son para mí esas hombreras, acabo siendo expulsado del grupo.
Me expulsan después de hora y media de mazmorra. En un jefe (la trol pantera), el chamán del que os hablo y otro DPS mueren por imbéciles cuando el jefe todavía va por el 50% o 60% de vida (más de la mitad de vida seguro). Pues bien, me las apaño para mantener vivos al tanque y al cazador, y acabos derribando al jefe. Ese chamán no llegó a comprender la mecánica del jefe en el que tienes que acudir a la caldera de color verde cuando lanza el gas tóxico, por lo que vuelve a morir. Que muera en la avalancha de rocas y que espere a que le resucite ya me parece demasiado. Y, después de eso, ¿esta gente me echa cuando, lejos de exigir, dialogo por un objeto que, con seguridad, necesito más que el otro, que ya se ha llevado cuatro con un personaje alternativo? ¿Esto va en serio?
Anoche mismo entré en otra aleatoria, esta vez en Trono de las Mareas. Resulta que van dos novatos, y un tercero que sólo la ha hecho una vez. A pesar de eso, yo me comprometo a ayudarles, se lo intento explicar todo y tal. Lógicamente, morimos unas seis o siete veces, pero al final logramos completar la mazmorra. Pues ni las gracias. Por supuesto, el orbe ni lo olí. La mala suerte que tengo con las tiradas de necesidad no es normal.
Luego está el tanque de Colinas Pardas que, con menos nivel de objeto que yo, me echa del grupo cuando, al entrar en Zul'Gurub, digo que es mi primera vez, pero que ya me he leído guías y visto vídeos.
Luego está el guerrero de Colinas Pardas que lleva una lanza de agilidad, equipo PVP de Paladín sanador (con intelecto) y un casco de Malla.
Luego están esos tanques que entran en aleatorias con el equipo justo, que yo todavía me pregunto si todavía persiste aquel bug. Que tampoco lo veo algo catastrófico ya que a mí me gusta ayudar, pero que encima no vengan exigiendo con "esto me lo llevo" o "no peguéis tanto que me quitáis el aggro". La primera vez que entré en una heroica ya llevaba mis dos épicos de peletería y cosas de reputación. Esta gente ni eso.
Yo sé que ponerse así por un videojuego es ridículo, pero en el fondo no es por un videojuego, sino por la gente. Yo sería incapaz de hacer lo que me han hecho este fin de semana, al menos lejos del Mundo Real. -
Gilikong, 10/07/2011 @gilkong, Usuario OfflineGrupo de hermandad es la solución <!-- s
--><img src="http://www.anaitgames.com/img/foro/eusa_whistle.gif" alt="" title="LOL WUT" /><!-- s -->
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Es como el WoW, pero en hardcore. Tiene todo lo bueno del WoW, algunas cosas ripeadas directamente, pero tiene unos cuantos añadidos muy interesantes, como la personalización de clases, que es un horror en PVP pero mola mucho en PVE, el dinamismo del mundo, con invasiones, portales, etc.
He muerto ya algunas veces (afortunadamente, la penalización de muerte es tan baja como en el WoW) y, aunque no tiene el nivel de detalle de los quests post-cataclysm, es lo más sólido que he visto después del WoW.