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La clave es que en occidente existen juegos de rol de verdad. Si tienes ambrosia, no te molestas en beber una cerveza marca Dia
Yo la impresión que me llevé cuando era joven y viril es que la distribución, al menos en España y para consolas, no apoyaba en exceso este tipo de juegos, ya que su localización al castellano era bastante caro y de otra manera no habrían vendido una mierda.
Pero juegos excelentes del género no faltaban ni en las 16 ni en las 32 bits.
Aún rompo en llanto cuando recuerdo que el último jrpg distribuído en español para la snes fue el Lufia 2 en lugar de mi bienamado Chrono Trigger.
Y el premio a la declaración más estúpida del mes es para…
Cualquier cosa antes que reconocer que las cosas se están haciendo mal, y en cambio los RPG occidentales cada vez mejor. Mientras sigan con la cabeza metida en el culo poco van a mejorar las cosas.
@Luzeryn
Te das cuenta del que el que lo dice no hace JRPGs no? Y que sus juegos si que venden a patadas fuera de japon no? o te llevas el owned del mes?
@Chico_Zombye
Lo que veo es a un japonés defendiendo lo que es «suyo» (patriotismo) frente a la competencia occidental (BioWare especialmente, que es la que causó el revuelo). El que los haya hecho él o no es irrelevante.
Bioware crea rpg’s excelentes. Bethesda crea rpg’s gráficamente horripilantes pero artísticamente sublimes. Vale. Pero es todo lo mismo. Para avanzar un palmo en el argumento tienes que hacer un puñado de misiones secundarias estúpidas para coger nivel, que si no te fríen con un estornudo.
Y de eso va. Cúrrate misiones estúpidas para subir puntos xp y poder avanzar. Y así una vez y otra. La habilidad en combate és escasamente premiada. Y ello no se diferencia en nada de los jrpg’s. Creo que tienen mucho por delante para evolucionar.
@mimamamemimamucho
Se nota que no juegas demasiado a RPGs occidentales. Los juegos de BioWare no tienen «misiones secundarias estúpidas» (las tiene, pero el juego te lo puedes pasar perfectamente sin hacerlas) y en la mayoría de RPG occidentales existe autolevel, así que subir nivel para poder avanzar en la historia, lo siento pero no
Eso es cosa de los JRPG.
@Luzeryn
Creo que ves lo que quieres ver. Yo no veo que esté defendiendo nada.
En fin, yo creo que lo que ha dicho es una obviedad, pero como si no lo declara nadie, la gente no se entera… Haceos un favor y leed la penúltima parte de este artículo, la de la popularidad y las ventas: http://www.gamesajare.com/2.0/%C2%BFque-es-un-rpg-segunda-parte/
«así que subir nivel para poder avanzar en la historia, lo siento pero no
Eso es cosa de los JRPG.»
Eso el que sea un paquete.
@Mindes Endian
En cualquier JRPG tienes que matar enemigos para avanzar (salvo algunos como FFVIII y poco más), además con los combates aleatorios te están obligando en cierta forma a hacerlo. En los occidentales no es tan así porque tienen autolevel y al no ser lineales no te obligan a pasar por x sitio matando lo que haya.
Respecto al artículo, yo es que realmente no hablo de ventas, hablo de crítica, antiguamente los JRPG estaban mejor valorados que ahora y al público le llamaban más la atención. Con la irrupción de los occidentales en consolas la cosa ha cambiado.
Nunca he sido especial fan del JRPG, pero esta gen es que se lleva la palma.
Edit: Por cierto, ¿soy yo o el autor critica bastante a BioWare?Y por encima diría que a Squaresoft también, ya me imagino el criterio que tiene.
@Luzeryn
Estás asumiendo que todos los JRPG tienen combates aleatorios, cuando sobre todo en esta generación (oh, the irony) no es así.
Y no entiendo por qué metes la crítica en esto cuando el tema del que trata la noticia son la ventas (o popularidad).
@Mindes Endian
Me refiero a crítica en su totalidad, profesional y jugadores. Y lo de los combates aleatorios era hablando del género en comparación con el RPG occidental, porque en esta gen se hayan sacado la cabeza del culo y hayan puesto los enemigos en el mapa no quita que durante varias décadas ésta fue su mecánica de juego.
¿El de Gamesajare que entiende por casualismo? ¿Los jugadores de PC de hace 20 años que jugaban a las mierdas de D&D eran casuals? Yo flipo xD
La verdad, por esa regla de tres, ningún género sería popular.
En TODOS los géneros hay dos o tres franquicias que destacan en ventas por encima de las demás con números millonarios y el resto se comen los mocos.
El tema de los JRPG es más bien en tema de prestigio. Llevaban tres generaciones siendo uno de los géneros mejor valorados de la industria, y en esta es la que más y más duras críticas reciben.
@Luzeryn
La desaparición progresiva de los encuentros aleatorios en los JRPG no viene de esta generación. Empezó a finales de la PSX («Vagrant Story» os saluda) y ya en la anterior era evidente en MUCHOS de ellos.
Además de cosas como que la dificultad suele estar lo bastante ajustada como para que en la mayoría de ellos no necesites estar leveleando para pasar las fases con garantías.
La verdad, afirmas ser poco fan del JRPG… y se nota, porque desmuestras saber bien poco de él.
Al tipo este de Gamesajare lo que le gustan en su mayoría son juegos con ejércitos o simuladores de vida, y que ponga a juegos como Suikoden como de lo mejor en RPG cuando montones de personajes son genéricos que sin motivo se unen a tí (una panadera metiéndose en un ejército porque sí es de lo mejor del género sin duda) pues…
Por otro lado pone a parir a BioWare, en un pataleo y un odio que jamás pensé ver fuera de Meristation o VidaExtra, mintiendo además (como que en Dragon Age no usas el ejército nunca «salvo en una cinemática», cuando es completamente falso).
Lo que creo es que sencillamente se ha equivocado de género, y lo que debería jugar a es a juegos de gestión o simulación. Y el día que uno de esos JRPG tenga tantísima cosa por hacer usando voces y no texto, que me llamen.
@Xander_VJ
¿En qué se queda Vagrant Story si le quitas los combates? Por eso no son aleatorios en ese caso. De todas formas cuando digo aleatorios no hago referencia solo a combates aleatorios, sino a lo Dungeon Crawler que tanto critica el de Gamesajare (que yo critico igualmente y en los JRPG es bastante más insoportable en mi opinión).
A mí me gustaban los JRPG de antes, y alguna saga me sigue molando. Sin embargo, en mi opinión, juegos de rol tan absolutamente lineales están obsoletos si los comparamos con Mass Effect, Fallout 3, etc. que te dan una variedad de opciones de actuar (y de interpretar diferentes personalidades) sublimes para un videojuego, junto a una ambientación excelente en un mundo que puedes explorar casi con total libertad, encontrando además en los más absurdos rincones «estúpidas misiones secundarias» que dan vida al mundo del juego. Todo empezó con Baldur’s Gate, pero es que era para PC, y ahora están en las consolas, luego los JRPG tienen competencia directa y tendrán que espabilar si quieren vender más en occidente. Claro, que siguen teniendo sus fans acérrimos que se empalman con la sola visión del nuevo FF, pero, en mi opinión, como digo, el JRPG ahora mismo está obsoleto.
THIS.
@Xander_VJ
Hombre, si nos ponemos, yo el primer JRPG que recuerda sin enfrentamientos aleatorios es Chrono Trigger, pero eso no significa que sea la norma habitual del género desde 1995.
Obviamente, en PSX tenemos algunos otros, como el propio Chrono Cross y Vagrant Story, pero hasta hace bien poquito eso no se ha convertido en práctica frecuente, desgraciadamente
Señores, el título pone claramente »JRPG», luego no entiendo qué coño pintan aquí los titulos de Bethesda, Bioware y cia.
Y no estoy de acuerdo con el japo, si un juego es bueno, triunfa, da igual que sea JRPG, Action RPG, WRPG o POLLASRPG. Los mejores ejemplos, juegos que todos conocemos, empezando por FFVII.
Tampoco creo que este tan ligado con la calidad de los titulos.
FF7 supuso el boom de este tipo de juegos en occidente, independientemete de que fuese genial, porque puso a los Jrpgs como referencia de epicidad e historias elavoradas. En aquella época los demás géneros por general no te vendían o ofrecían sumergirte en una inmensa aventura donde tomas el rol de un personaje dentro de una epopeya con videos increibles en el momento. Si, los demás juegos también tenían argumento, pero no tenían esa pretensión de cimentarse sobre ella. Hoy por hoy casi cualquier juego busca la grandilocuencia en su argumento o guion (si lo consiguen o no es otro tema), tienen sus giros argumentales y viene acompañados de cinematicas narrativas.
Por otra parte el sistema de juego de, por ejemplo los ff (eso de turnarse para golpearse), que siempre les a molado a los japos, nunca llego a gustar de verdad a gran parte de occidentales. En el FF7 al principio me sorprendió el ssitema de batalla, pero para la midad del juego ya me resultaba repetitivo y cansino, pero lo soporta por como me había enganchado la trama.
Pero hoy por hoy ya no soportaría un sistema de juego como ese, ya que para juegos con historia tengo otras opciones. (aunque esto no quite que si haya Jrpgs que han evoluciona y tiene sistemas de juego mas refinados y originales)
Estoy bastante de acuerdo con Luzeryn, lo que no tengo muy claro es si realmente el JRPG está de capa caída en términos absolutos o relativos, es decir, si la gente (jugadores y prensa) piensa que están en decadencia porque son peores que los JRPGs de 16 y 32 bits o que los RPGs occidentales. Más bien un poco de cada.
El primero en incorporar combates no aleatorios diría que fue el Lunar de MegaCD. GameArts apostó desde el principio por este tipo de encuentros, y a pesar de ser una compañía un poco desconocida para las masas, realmente se le deben muchas cosas, como su esfuerzo por mejorar los combates e imponer unos personajes y guiones alegres y carismáticos a más no poder.
@Bit.Wolf.Blood
FFVII fue un boom porque fue un excelente juego, no hay más explicación.
Sobre la batalla por turnos o en tiempo real, ¿de verdad no nos convenció a los no japoneses?, yo creo que desde que lo han cambiado (FFX) esa saga ha ido cayendo en picado, no en ventas (FF siempre venderá, aunque te vendan la caja sin nada dentro), pero sí en aprecio del público. El XIII ya ha sido un golpe muy duro para el público occidental que siempre ha esperado Finals como los de antes: turnos, pantallas prerenderizadas, pinta de JRPG y no de juego de acción… no sé porqué han cambiado, por los japoneses no será, pero por nosotros, tampoco.
Existen el JRPG, el WRPG, A-RPG, MMORPG… ¿por qué mezclarlos?, ¿realmente existe la fórmula perfecta para enganchar a todo tipo de consumidor del RPG?, Square-Enix, las dos, ahora juntas, son una sombra de lo que fueron, y si no echan la vista atrás nunca se darán cuenta.
Se pueden hacer las cosas mejor, como por ejemplo con el sistema de combate del Rogue Galaxy, pero así (FFXIII), NO.
Los JRPG fueron y son populares, señor pajonés, son ustedes los que NO LO PILLAN.
Depende del nombre, Persona es un juego que todo el mundo ha endiosado pero las ventas no corresponden tanto.
Sr. Mikami, el revisionismo histórico es una cosa muy mala.
a ver tengo una pregunta para los fans del RPG de occidente además de fable que otro RPG no es un shooter en todo el sentido de la palabra
@mio_tony
Ojalá fuese eso verdad.
Por esa regla de tres, en nippon ichi no andarían pilladísimos de dinero y se podría hablar de la saga Shin Megami Tensei sin que te mirasen con cara de WTF.
Digo yo que mas factores habría, que si no
Y para mi como jugador (y se que el único no soy) fue la novedad que supuso, con ese particular
tipo de historia, la narrarlo y la forma en que te hacia participar en ella. El sistema de batallas llamo la atención, claro, pero no se yo si ese publico que tuvo su primer contacto con elementos rpgs jugara al FF7 por ello. Ademas, las partes de batallas del 7 eran bastante ligeras (salvo claro esta las dos Armas esas, el jefe final y el monstruo que salia de la puerta) y no obstaculizaban el avance de la aventura/historia en exceso. Si el FF7 hubiera tenido la dificultad de otros, ummmm… no se si hubiera triunfado (o por lo menos no tanto)
Claro esta que muchos piden una vuelta a los origenes. Joder, yo quiero volver a ver monigotes
super deformed. Pero lo que muchos en el fondo quieren es que se les vuelva a sumergir en una aventura que les enamore como lo hico este… y que tenga un desarrollo de la aventura mas rpg (y no como la de un juego de acción como tu bien marcas)