La cosa va así: la noche del sábado 24 al domingo 25, sobre las cuatro de la mañana, el jugador profesional de Counter-Strike: Global Offensive Antonio Rivas, conocido por su nick FlipiN, ordenó desde su canal de Twitch un invade a otro en el que unas chicas jugaban a Don’t Starve; Rivas pidió a sus seguidores que llenaran de «pollas, penes, rabos y nabos» el chat del otro streaming porque las chicas, parte de las responsables de la web de crítica TodasGamers, habían ignorado su pregunta sobre «los señores de más de 40 años y que son calvos». El resto son malentendidos, dicen unos, y otro ejemplo claro de la cultura del acoso y derribo a la que muchas personas (mujeres y minorías, con frecuencia) se ven expuestas a diario en internet, dicen otros; es también una señal del ocaso de las comunidades online, tan opacas y llenas de idiosincrasias que se han quedado obsoletas como ese espacio en el que «personas competentes en determinada materia (…) debaten ciertos asuntos ante un auditorio que a veces interviene en la discusión» del que hablan tantos: cualquier entusiasta del foreo con cierto recorrido, Edward Snowden en la película Citizenfour, este pase de diapositivas y la Real Academia Española, entre otros.
Esta definición ideal contrasta con la «ventisca de malas pollas» de la que habla Louis C.K. en su Live at the Comedy Store; es una expresión que no resulta difícil asociar con lo ocurrido aquella noche, sobre todo porque da la impresión de que es justo lo que Rivas quería: «quiero que se vuelvan locas y se queden bizcas intentando banear a la peña», dice a sus seguidores en el directo; «quiero ver la cara de pánico en sus miradas».
Los invades de Rivas consisten en animar a sus espectadores a entrar en otro canal de Twitch con un determinado objetivo común; aunque en este caso fue llenar el chat de «pollas, penes, rabos y nabos», en otras ocasiones son frases o determinados emblemas que identifican a su comunidad de seguidores. Es posible revisar grabaciones en las que se ve cómo funciona el asunto: Rivas reproduce una retransmisión en su canal mientras da instrucciones a sus seguidores sobre cuál va a ser el proceder del invade. Un ejemplo: cuando invadieron el canal de Ethieenn, el mensaje a repetir era «Las mujeres no dan aim. Los Fieles te vigilan, somos legión». La invasión a Zeling se realizó con la frase «Queremos nuestro corazón. Los Fieles no olvidan. Somos amor»; el objetivo era que la streamer hiciera un corazón con las manos y se lo dedicara a sus seguidores y a él. Rivas suele decir que la intención es dar a conocer otros canales; usando su plataforma y su reconocimiento, ofrece visibilidad y nuevos fans a otros streamers que usan Twitch para retransmitir sus partidas. No voy a poner en duda esto, aunque personalmente me parece otra cosa (veo una forma de ligar, o de pavonearse, particular y que da un poco de miedo: ese «somos legión» pone los pelos de punta), pero la diferencia salta a la vista: mientras que streamers como Ethieenn y Zeling son “iniciadas” en Twitch, las tres representantes de TodasGamers que recibieron la invasión de «pollas, penes, rabos y nabos» no solo no retransmitían desde una cuenta oficial de su web, ni parecían buscar la visibilidad que les podría ofrecer, aunque fuera como efecto secundario, la invasión, sino que estaban simplemente haciendo pruebas en una cuenta personal de cara a posibles futuras emisiones. Al contrario que Ethieenn o Zeling, ellas no eran iniciadas.
De ahí viene lo de los malentendidos. Los más habituados a los usos y costumbres de Twitch saben que estos invades no son acoso; no es que no sepan que una práctica así tiene implícito un ruido que desvía la atención del canal (de la partida de League of Legends que está retransmitiendo tal persona, por ejemplo) y la reclama para el invasor: en este caso, es Rivas el que quiere llamar la atención e “invadir” la atención del espectador ajeno. No es que no sepan eso; simplemente saben que es un ritual más de una comunidad que se caracteriza por estar muy ritualizada: saben que dentro de Twitch existen personas que pueden invadir y otras que pueden ser invadidas, porque ocupan posiciones distintas.
Lo que los “iniciados” quizá no logran ver tan directamente es que una invasión como la que nos ocupa no fue malinterpretada más que por ellos mismos: el lado invadido interpretó que una multitud de desconocidos irrumpió en un espacio semi público a reclamar atención de una manera insistente y que no era bienvenida. Es difícil de malinterpretar si uno piensa en la reacción.
* * *
Además de tener un canal personal, Antonio Rivas forma parte de x6tence, un equipo de eSports que se dedica a la competición profesional. Desde el equipo defienden a Rivas y aseguran que «quien conoce las retransmisiones de Antonio, sabe que funcionan en código de humor y en ese sentido se deben entender sus palabras y sus acciones», explica Sergio Fernández, responsable de comunicación del club; sobre la frase «quiero ver la cara de pánico en sus miradas», Fernández dice que «se utiliza en un contexto y no hace referencia al “pánico” como nosotros lo entendemos, sencillamente era una teatralización. Esto no quita que alguien que no conozca su manera de actuar o que vea un extracto deliberadamente cortado pueda hacerse una impresión totalmente diferente de sus intenciones. A pesar de todo esto y aun siendo algo en código de “humor”, siempre puede haber alguien que no entienda las cosas de la misma manera y se sienta ofendido y por ello ha pedido disculpas».
«Ni apoyamos el acoso, ni el machismo, ni los actos ilegales, no permitidos o incorrectos», dice. «Sin embargo, también reconocemos la disposición de alguien a reconocer que se ha equivocado, a pedir disculpas y hacer lo posible para enmendarlo. Por ese motivo damos nuestro apoyo a Antonio, porque sabemos que no es ese tipo de persona y que reconocerá y se hará responsable de cuanto sea verdad en todo este asunto». «Nosotros entendemos que, si [los invades] se hacen y están permitidos, siempre deben hacerse con respeto sin provocar molestias de ningún tipo», aunque ellos ni los realizan ni los promueven.
Desde TodasGamers no están de acuerdo con Fernández. «Nosotras no creemos que en la frase «quiero ver el terror en sus caras» y en la de «quiero que no vuelvan a hacer stream» pueda haber malentendido alguno», explican. «De todos modos, un invade es un invade. Es entrar sin que te inviten (aunque sea con la mejor intención del mundo), y si haces eso no sabes lo que puedes encontrar. Caso diferente sería haber hecho un host: haber entrado primero él a decirnos «oye, estoy aquí con un stream de 800 personas y os veo aburridas ¿os venís?»; más que probablemente nos hubiéramos apuntado a la fiesta. Pero el caso es que él ya llevaba un rato con nuestro stream puesto sin que nosotras lo supiéramos y nos parece peligroso que la plataforma Twitch permita eso».
Desde Twitch han preferido no contestar a nuestras preguntas sobre sus protocolos de actuación en estos casos, pero el canal de Antonio Rivas fue suspendido durante 24 horas por infringir las normas de la comunidad; en ellas se puede leer que «el acoso, la difamación, la intimidación, el asalto con intención maliciosa o el acecho de otras personas o usuarios, incluido el personal de Twitch, los administradores o los moderadores globales, está estrictamente prohibido». «Esto es lo que pasa cuando haces algo mal», reconocía Rivas en Twitter después de la suspensión. Recientemente, Anna Prosser Robinson, programming manager de Twitch, reconocía que el acoso era una de las realidades con las que la plataforma tenía que lidiar y que estaban «probando nuevas tecnologías para ofrecer una aproximación a la moderación con más matices», algo que ayude a la comunidad a «identificar mensajes que pueden no ser automáticamente baneados, pero que pueden tener intención maliciosa o pueden tener palabras que hagan que alguien se sienta inseguro».
Las herramientas que ofrece Twitch para hacer frente a este tipo de situaciones no deseadas son, ahora mismo, insuficientes o inexistentes, según nos cuenta el equipo de TodasGamers. «¿Se puede reportar el canal? Sí, pero el ataque está hecho», lamentan. «Y las consecuencias… bueno, a él le ha contado como si hubiese sido una primera infracción y le han baneado el canal 24 horas, dos días después del incidente y además un martes, que teniendo en cuenta el público de sus streamings no ha supuesto castigo alguno al infractor». Desde Twitch tampoco se han puesto en contacto con TodasGamers, aunque reconocen que «habría estado bien». Confiesan que fue frustrante que «decenas de personas» les dijeran que no denunciaran lo sucedido a Twitch, porque «él y el CM [se refieren a Eric Murillo, Partnerships Associate de la plataforma; NdA] son colegas y no os harán caso».
* * *
Fuente: Wikipedia
Twitch es una plataforma de vídeo en la que 55 millones de personas ven 16.000 millones de minutos de contenido en directo cada mes; estos datos no son recientes, sino de la fecha en la que Amazon compró la plataforma por más de 700 millones de euros. A pesar de las cifras, era (y en buena medida es) un servicio suficientemente poco conocido como para que el New York Times titulara la noticia de la compra así: What’s Twitch? Gamers Know, and Amazon Is Spending $1 Billion on It. («¿Qué es Twitch? Los jugadores lo saben, y Amazon va a gastarse mil millones de dólares en ello».) En El País se referían a ella como una «web de videojuegos en tiempo real» «que permite ver y subir videojuegos y jugar a ellos en tiempo real entre los usuarios». Es evidente que Twitch no es una plataforma especialmente conocida fuera de su nicho, aunque también es evidente que entre sus planes entra el crecimiento más allá del que podría considerarse su territorio: ya siendo propiedad de Amazon, Twitch inauguró (después de varias pruebas con conciertos y festivales de música electrónica) la sección Creative, dedicada al contenido que se escapa de los videojuegos, y el vicepresidente de marketing de la compañía, Matt DiPietro, aseguró a The Verge que «no podemos seguirle el ritmo al crecimiento», un «buen problema» que la inversión de Amazon ayudó a solucionar.
Por eso los incidentes como el del sábado parecen, puestos en contexto, fricciones ocasionadas por la convivencia inevitable (y, en el caso de Twitch, deseada y potenciada desde dentro) de usuarios “viejos” y “nuevos”. Lo que entre los iniciados en la comunidad (que suelen tener un perfil más o menos homogéneo) se ve como un ritual aceptado y aceptable, los no iniciados, que pueden buscar en Twitch una multitud de utilidades distintas a la “normal”, lo perciben sin el maquillaje que ofrece la pertenencia a una comunidad basada en rituales. El contexto del que tanto se ha hablado estos días es importante: un invade impone las particularidades de un contexto reducido (la comunidad de seguidores de un streamer en concreto) a uno mayor y que se rige por unas normas que codifican el invade como algo castigable y violento, al menos en el sentido de embarazoso e incómodo. Hay, efectivamente, tradición en esto: Mega64 o Jackass son los ejemplos claros. Lo que ocurre en un invade no es humor: no desafía las expectativas del espectador para provocar un resultado sorprendente llevando el comportamiento de personajes de videojuegos a la realidad o actuando en una situación cotidiana de una manera no aceptada por la sociedad. (De ahí que Jackass perdiera cualquier sentido que pudiera tener, independientemente de su gracia, cuando sus protagonistas se convirtieron en estrellas.) Los invades quieren ser actos nobles: el objetivo, según sus defensores, es “dar visibilidad” a los canales invadidos, un rito de iniciación que recuerda a los del patio de un colegio.
No es un problema exclusivo de Twitch: es algo que, en la era de las redes sociales (más flexibles y abiertas por definición), se puede ver en casi cualquier foro. En el de AnaitGames, por ejemplo: «La primera vez que yo entré en Anait», escribía un (ex) lector hace poco en nuestro foro, «me recibieron con imágenes de penes que daban bastante asco. Después de un tiempo acabé abandonando Anait. Hace poco decidí volver a intentarlo y no creo que haya durado ni una semana. Otras webs de videojuegos tienen una comunidad tóxica porque sus usuarios se pelean, insultan, dan argumentos tontos e infantiles, muchos de ellos son simples forofos que buscan tener razón, todo ello dentro de un ambiente irascible. Eso también ocurre aquí, aunque en menor medida. Sin embargo Anait es distinta, su comunidad se parece mucho a la de WOW-ESP [más adelante explica que este foro perdió relevancia y eso hizo que sus rituales se hicieran poco a poco más exagerados y opacos para el de fuera; NdA], la compone gente que se cree mejor y más inteligente que el resto, y por eso se dedican a trolear y a reírse de los demás». A pesar de que entiendo el sentido de esos penes y su valor como “peaje” con el que la comunidad se automoderó en sus inicios, también me repugna y preocupa su uso, anacrónico e inútil: no porque AnaitGames sea más grande, sino porque he entendido que este tipo de cosas, habitualmente relacionadas con distintas fobias que me resulta despreciables, limitan la capacidad de un foro (asociados siempre al conocimiento: suelen estar organizados en distintos temas que uno conoce o quiere conocer) para ser útil.
Se puede aplicar lo mismo a los invades: impiden que Twitch prospere como servicio de streaming de vídeo, e incluso dañan su rentabilidad, porque limitan el tipo de anunciantes a los que pueden vender sus espacios.
Cuando hablé con ellas, las responsables de TodasGamers me confirmaron que no tenían experiencia previa con Twitch. «Hacíamos el streaming precisamente porque queríamos abrir un canal para TodasGamers y no conocíamos plataformas, no sabíamos si la cámara tiraba…», dicen, «de modo que decidimos quedar el fin de semana para estar un poco de fiesta y hacer streams de prueba desde la cuenta de una de nosotras», que tampoco se había utilizado para emitir. A pesar de lo ocurrido (y de que, me ha dado la impresión, este incidente no les ha sorprendido; dice algo sobre lo normalizado que está el conflicto en internet), su plan de abrir un canal oficial y utilizar Twitch para retransmitir sus partidas no ha variado. «Seguimos queriendo montar un canal», terminan; «sobre todo para dar visibilidad a chicas que juegan y se sienten más seguras en espacios controlados y libres de este tipo de agresiones».
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Muy interesante artículo, y sobre todo muy necesario.
Empezando por lo más evidente, el tal FlipiN me parece un payasete, y viendo que desde donde se le defendía más era desde ese averno que es forocoches pues mira no hace falta decir más. Es la típica persona que crea humor a costa de los demás y si alguien se lo toma mal pues casi es culpa suya porque «sólo era una broma»
Las excusas del de comunicación de su equipo me han parecido poco convincentes, aunque imagino que tampoco tiene mucho más que decir.
Sobre el tema de las comunidades.. la verdad es que aquí está la chicha. Internet aúna la convivencia con el relativo anonimato, que realmente cada vez es menor porque es fácil ver datos muy personales de todo el mundo o casi todos en redes sociales o foros. Fotos, enlaces a instagram o facebook, anécdotas o publicaciones con ubicación de donde trabaja o pasa el tiempo libre uno… a pesar de ello uno sigue viendo actitudes que en general no vería entre dos personas frente a frente.
Y es verdad que con esto se han formado comunidades muy tóxicas, quién ya esté acostumbrado a navegar por estos lugares no se extrañará de ciertas respuestas en redes sociales o foros, sobre todo estos últimos. Pero quién no seguramente salga corriendo a las primeras de cambio y quizás hasta sea lo mejor xD
Me ha venido a la mente lo que contasteis en el podcast de Ken Levine y la ansiedad que le provocaba su profesión, relacionándolo con la toxicidad del mundillo, de la comunidad. La verdad es que últimamente me veo agotado de todo eso, del vinagrismo, de los haters, de la gente que como decía Pep ya anda esperando a The Last Guardian aunque nunca les haya interesado jugarlo pero quieren repartir cera, de la gente que ataca de una forma u otra a las jugadoras o les parece mal cualquier movimiento a favor de la igualdad en el medio… imagino que es un problema social, y que lo que leemos y vemos no es más que la vía de escape para problemas que van mucho más allá del medio.
Como usuario simplemente puedo distanciarme de ello que es seguramente lo que acabe pasando, pero para quiénes desarrollen su actividad ligado necesariamente a estos medios, como vosotros o las chicas de Todas Gamers, realmente es algo jodido con lo que lidiar porque sabes que esa parte más tóxica de la comunidad está ahí y de alguna forma reclaman la atención, normalmente de la forma más ruidosa posible.
Imagino que la clave está en como decían Los Simpsons, «a los monstruos no mirar»
Pretendes que nos leamos el articulo completo cuando tu ni siquiera has sido capaz de verte el stream de dicho día completo?
Vergüenza deberia de darte, por lo que parece has visto el famoso video cortado y has creado un articulo sin ni siquiera contrastarlo.
Y lo digo por que en el primer párrafo ya metes la pata un poco bastante
«habían ignorado su pregunta sobre «los señores de más de 40 años y que son calvos»»
Desde la primera pregunta dichas mujeres, ya empezaron a faltar al respeto con «Me comen el coño a tres tiempos»
Esta claro que es lo que buscais, a la mierda la mierda la verdad! Lo que importa son los billetes!
@chiconuclear en el primer párrafo el enlace a https://todasgamers.com/ da error, creo que son los dos puntos.
Muy buen artículo, un saludo.
Yo odio twich, no se nada sobre su comunidad su funcionamiento ni sus usuarios. Es más sinceramente el tal Antonio me parece un gilipollas, pero creo que se ha sido bastante injusto con el y que al igual que el empezó un acoso injustificado que se fue de madre, los defensores de @todaslasgamers han iniciado un acoso igual de injustificado en su contra.
Lo sucedido con Flipin y Todas Gamers creo que ejemplifica un problema que la propia comunidad de Twitch no percibe y que esta ahí. Y desde la plataforma deberían poner solución de algún tipo, tanto con herramientas como concienciando a los streamers influyentes con un manual de buena conducta o código ético, porque no todo vale.
Sobre el caso en concreto, el problema gordo radica en la mala respuesta de Flipin. Entiendo que puedas calentarte y hacer un invade tóxico por los loles, pero no saber solucionarlo a tiempo y con templanza ha sido lo peor. Un tío de veintilargos, con experiencia en la comunidad y sabiendo el público que tiene, debe ser responsable y consciente del poder de influencia que tiene sobre una audiencia tan joven como es la de Twitch. Su actitud tan inmadura durante el stream y intentando apagar el fuego posterior hicieron más mal que bien. La muestra clara es su vídeo de supuesto arrepentimiento dónde no hay reflexión ni cambio de actitud de ningún tipo, sólo lanzar balones fuera y haciéndose la víctima.
Esto es lo grave: que no hemos aprendido nada de todo lo sucedido. Por eso veo muy positivo que con artículos como este se siga hablando del tema. 😉
Uy, ¿no lo sabías? El problema es que @chiconuclear, entre el viaje en su yate dorado y que en su nuevo chalé en las montañas suizas el wifi va así así, no pudo leer bien tu gilipollez de comentario. Ya sabes, los billetes.
@andres87
Hola. Lo del coño a tres tiempos va después de que él insista, no es una primera reacción (el primer mensaje ni lo lee, y él mismo dice: «insisto, yo insisto»; le responden tras el tercer mensaje). He visto el streaming varias veces durante esta semana, mientras me documentaba para escribir esto. Si te apetece leer el artículo entero, adelante. Lo de los billetes no lo entiendo.
@alexqsb
Debería estar solucionado, gracias por avisar!
@andres87 Menudo subnormal colega
@chiconuclear Y flipin insiste de malas maneras? No.
Obviamente si no le leen o contestan, insiste de nuevo no sea cosa que se le haya pasado sin querer.
Cuando responden por 1º vez, responden de malas maneras con lo que he dicho anteriormente.
Lo de billetes igual tu no, pero si tu jefe, se estará hinchando gracias a hablar de temas de «salseo» generan visitas = dinero.
@javieres Que tienes 3 años?
@andres87
Veo que no sabes cómo se financia esta web, y que tampoco te has leído el artículo. Cuando eso ya hablamos.
@andres87
Yes
@chiconuclear
Por mucho Patreon que tengais, si no teneis visitas, no teneis gente que pague mensualmente.
En fin, esta claro, que cuando se trata de un youtuber / streamer, se sabe hacia donde va a ir todo dirigido.
Con mis casi 30 tacos no voy a ponerme a «pelearme», yo pienso que se ha exagerado mucho todo el asunto, demasiado. El chaval no es así, y la culpa es de las feministas esas, que han encontrado lo que querian.
«I’m too old for this shit»
@andres87 ¿Tu no te has saltado los hecho del «invade» y te has quedado solo con la respuesta malsonante de ellas? Has hecho exactamente igual.
«El chaval no es así, y la culpa es de las feministas esas, que han encontrado lo que querian.»
Si, igual tendrían que haber aceptado todo eso sin contestar ni protestar, ¡Es que quien les manda responder! ¿verdad? Me hace mucha gracia como algunos implicais que las chicas tendrían que haberse tomado con humor un espameo de penes en el chat, pero luego os rasgais las vestiduras indignados cuando os estampan un «me come el coño a tres tiempo»
Because that makes perfect sense…
Edit: mis dieses a lo de colgarles el título de «feministas». Como son mujeres haciendo streaming han de serlo, ¿verdad? viva esa lógica xD
Madre mía como esta el patio
Esto en los IRC no pasaba.
Igual es que nos han intentado hacer un invade.
Pues da la graciosa casualidad de que yo estaba en el streaming de todasgamers cuando pasó todo eso, y si, fue exactamente así. De hecho, Helena respondió cuando vio que floodeaban el chat y no nos dejaban escribir a los que estábamos allí. No hacían más que poner estupideces de lo del calvo y de vender un opel kaddett, y otras tonterías. Hasta entonces, no les hicimos ni puto caso, y eso hay egos que no lo consienten.
Hasta entonces, eramos ellas tres y 9 personas en el chat hablando de videojuegos tan a gusto.
A mi que no me vengan con la niñatada de «no has visto el video» porque me comí con patatas toda la mierda esta, y lo que más dio fue vergüenza ajena.
Tampoco se esta hablando de que a más del invade había insultos directos a las muchachas del stream, que se lo estaban tomando todo con humor, la verdad.
Que por decir que «me come el coño a 3 tiempos» se enfada la gente cuando luego empezaron con lo de «wifi en la cocina» y que si eran unos orcos es de tener los huevos muy grandes.
Prensa rosa en anait. Curioso.
A mí estos hechos me superan. Es más, Twitch y Youtube me superan, no los entiendo. ¿Ritos de iniciación? ¿Te invado porque como tengo más seguidores tengo derecho a meterme ahí? Me parece simplemente ridículo por lo inmaduro que resulta.
No he podido ver el streaming entero, no lo aguanto, sin más. No puedo evitar escuchar los gritos de atención del ego del tal FlipiN queriendo demostrar su poder a costa de usar como marionetas a sus seguidores. Y lo que me parece grave no es este hecho sólo, sino que estas cosas se hagan constantemente y que por lo tanto parezcan «normales».
Me alegro bastante de que no haber sabido lo de las fotos de penes en esta web (de hecho es que no suelo pasarme por el foro) pero, en efecto, en todas las casas cuecen habas (¿esto es un dicho de verdad, no? Es que escribiéndolo me ha sonado demasiado ridículo) y aquí también se nos va a veces la mano con los trolls… Y decido ignorar al que hay en este hilo por no ensuciar.
Muy buen artículo, @chiconuclear, me enteré de este tema por twitter pero no había profundizado en la historia.
¿Qué edad tiene Rivas? ¿Y sus seguidores? Es que no veo normal que una persona como @andres87 que tiene casi 30 obedezca ciegamente a un «líder» virtual, a una persona que su único merito es jugar bien a un videojuego. Encima usando peyorativamente el termino ‘feminista’.
Si de todo lo que se habla de rituales de iniciación, comunidades tóxicas, el mismo concepto de comunidad trasladado de un espacio físico -el colegio- a un espacio virtual, relaciones e interacciones sociales en el siglo XXI y un largo etcétera solo te has quedado con el ejemplo y desencadenante -pero no fin- del articulo, igual es que no lo has leído lo suficiente (o no has querido hacerlo, ahí ya cada uno).
Mandar a un porrón de gente a spammear pollas es chungo. Seguir esa orden es muy chungo. Si hay que spammear que sean ánimos y likes, gente!
Menudo malnacido, menudo acosador, menudo psicópata, menudo imbécil. Luego tendrá los cojonazos de decir «son unas exageradas», «el maltrato está sobredimensionado», «el machismo ya no existe» o «ni machismo ni feminismo». Así este subnormal se quede sin un patrocinador que sustente su programación contaminante.
Y luego está el rebaño de ovejas que sólo saben reírse de los acosados. No llegan ni a mierda. Si el otro es un psicópata, éstos son unos sociópatas, carentes de toda moral y empatía. Son los mismos que dicen aquello de «no es acoso escolar, son cosas de críos». Sinceramente, me da miedo pensar que esta gente puede ser mi vecino o los compañeros de mis primos pequeños.
Yo lo veo muy simple: Si entras en casa de alguien sin invitación, no esperes que te reciban con los brazos abiertos, y mucho menos si has tenido que insistir.
Por mucha buena intención que tenga el señor Antonio, tanto él como su «legión» deben entender que lo que hacen es invadir la intimidad y tranquilidad de gente que NO buscan que les revienten la retransmisión.
EDIT: Como señalan los compañeros más arriba, muy preocupante que se recuerde tanto la frase «Me comen el coño a tres tiempos» de las chicas, y se olviden tanto las frases machistas y misóginas del otro bando.
Ups.. perdon…me he equivocao.
Por cosas como estas amo Anait, no solo me parece que el artículo de @chiconuclear es ejemplar (aunque yo hubiera sido bastante menos ecuánime con esos cabrones) sino que la comunidad anaitera está a al altura en los comments. En otras webs esto ya estaría lleno de insultos a «esas feminazis» y lindezas por el estilo, aquí solo son un par o tres de trolls que parecen un poco perdidos.
También comentar a raíz de esto como ciertas comunidades interneteras se crean códigos muy concretos y creen que el resto han de aceptar y compartir esos códigos de conducta, imponiendolos donde les viene en gana. Y si la otra comunidad no les sigue el juego o no aceptan esos códigos se rebotan de forma agresiva. Todo ese rollo de clasismo y superioridad que se da en ciertos entornos vrtuales me enferma. Si lo juntamos con un machismo nada bien disimulado ya es vomitivo…
A mí el simple concepto de los invade (que descubrí gracias a todo este lío) me resulta ridículo y no le encuentro un mínimo de gracia.Lasupuesta promoción me parece una excusa ante el auténtico motivo que es reírse de desconocidos y trollear ,una práctica esta última que me parece que se está extendiendo muy peligrosamente por todas partes.
Eso es porque no te has fijado cuando hablan de Anita y ciertos usuarios sueltan sus perlas típicas :V
uy, deberías ver cómo se pone esto en cuanto se comenta un vídeo de Anita.
En este santa casa, los trolls y la falta de argumentos y el mal rollo
En todo este universo de internec, esta comunidad, por lo menos estos últimos 5 años en los que he estado, es de admirar.
Vergüenza ajena. Tanto por el hecho en sí como por las justificaciones.
@monti Justo. No entiendo el concepto, ni entiendo el supuesto beneficio. ¿A quién das a conocer el canal? ¿A tus seguidores, los mismos que se enterarían con una mención como las de toda la vida? Es muy de coña todo.
Estas cosas pasan, y es lamentable… Esta sociedad parecen encontrar realización en la confrontación, así que, cuando no hay, se busca. Y cuando uno se mete en una pelea, no se mete para pederla. Se escoge el objetivo con cuidado, el odio recae sobre una minoría (mujeres en videojuegos, en este caso) y el rebaño descerebrado sigue al líder que, enardecido por la masa, deja de pensar como un individuo normal, porque ya no es un tipo normal si la masa le sigue.
Con lo bonito que sería que todas las mujeres compartieran esta bonita afición…
@yussufjones
He querido ser ecuánime, como dices, porque mi intención era tratar el tema desde una perspectiva más amplia, digamos. Sobre lo que tiene esto de machismo enquistado y rancio ya han hablado otras, y mejor de lo que podría hacerlo yo, así que he intentado «explicar» el asunto de una forma más amplia para que quedara más o menos claro; no tanto este invade en concreto, sino qué implicaciones tienen los invades en general. Creo que no lo he conseguido del todo, pero como primer paso me vale, de momento.
Buena reflexión Victor. Dejando a un lado todo lo referente a twitch, he de decir que Anait, con todos sus peros, es una comunidad que actualmente se diferencia de toda internet. Hay tres espacios, las noticias, los blogs y el foro, y muchos usuarios sólo los puedes encontrar en uno o dos de estos espacios, sin embargo la calidad de las discusiones y los argumentos que se esgrimen son difíciles de ver en páginas que traten de un medio tan joven como los videojuegos.
El primer post que me hizo ver qué es anait fue el análisis de Hitman Absolution escrito por Fran, las descripciones de tipos de calvos en el primer párrafo en un texto sobre un juego es la prueba más clara que lo que hay aquí no es normal, ni lo necesita.
Duré un tiempo antes de escribir mi primer comentario (y durante unos meses apenas y escribía por aquí, ya que no ví bien empezar a postear como quien está en su casa). El post que me hizo querer loggearme (o escribir, no recuerdo) fue una discusión que hablaba de Arte, Artesanía o Industrial que llevaron varios usuarios desde una noticia al foro, para no desviar los comentarios del artículo.
A partir de allí he visto (haciendo arqueología foril) que hay muchos usuarios nuevos, y la mayoría de los que mantenían las viejas costumbres se Han ido a otros espacios.
Anait hoy me parece que es la misma Anait de siempre, pero más madura. Siguen habiendo «tacos» en las noticias, monos en las imágenes, y los redactores te contestan con un xd de vez en cuando. No somos iguales que hace 10 años, pero tampoco somos alguien distinto, es exactamente eso lo que sucede en esta santa casa.
Lo de las pollas se lleva haciendo en los foros de anait desde hace años y no veo ningún artículo que reflexione sobre ello, @chiconuclear. A veces no hace falta salir de casa para encontrar la buena mandanga
@cleses
Hemos pensado exactamente lo mismo.
HIGH FIVE!
Me cuesta tanto entender toda esta mierda que creo que el cerebro se me va a salir de la cabeza por la nariz y se va a tirar por la ventana. Menuda sociedad de mierda está creando el Internete.
@arthok
*plas*
Es que llama la atención la diferencia entre esos posts y el resto. Casi mejor que se hayan saltado los últimos 4 episodios, con la mención de Bayonetta habría llovido sangre.
Dios mío, cuanto subnormal
@majinantonio
Te refieres a… ¿este mismo artículo, en el que hablo de nuestros foros?
Yo de todo ésto saco una conclusión…Quiero esos ‘coños’ pa comerme un cacho cada vez que me apetezca.
Nah, entiendo que la peña pretenda vivir sólo de poner el careto mientras hacen lo que les gusta…jugar, o hablar de videojuegos, pero hay facetas que mejor no tocar según que tipo de persona seas. Los youtubers y demás, como morma general suelen resbalarme sobremanera, más que nada porque la inmensa mayoria lo único que hacen es reproducir o hacerse eco de noticias ya comentadas en webs de gran calado…por llamarlas de alguna forma.
@germayss …Es que mi problema está en el propio inicio. Para que sirve invadir a otros? Que tiene de bueno para el que recibe la invasión? Y para el que invade? A parte de, no sé, de lo que se debe sentir cuando se machaca a alguien que no puede defenderse. Y da igual que sean pollas o cualquier cosa. Esa persona no te invita, con lo que a todas luces es ridículo. Es lo típico que se da en algunos foros, donde los usuarios crean su cortijo y sienten que la comunidad es suya.
@chiconuclear Por eso me gusta tu enfoque. Al final hablamos un poco (aunque no estrictamente) de las novatadas típicas en ciertos colegios y la mili. A mí siempre me han echado para atrás, por lo incomprensible que me resulta. Cuando alguien nuevo accede a un entorno donde yo ya llevo tiempo, lo que intento es simplemente que se sienta lo más cómodo/a posible. Y hacerle putadas no es una de las cosas que se me ocurre. Y si esa persona no es de mi onda o incluso agrado, simplemente pues que cada uno lleve su camino dentro del espacio común y listo.
Las novatadas no dejan de ser una forma de marcar terreno y dejar claro a los nuevos que no pretendan ser nadie aquí, que esto ya tiene dueño.
No la crea, sólo la airea, ya estaba ahí. La existencia de @andres87, por ejemplo, no empezó con netscape.
Magnifico articulo @Chiconuclear, sabia que vosotros podriais hacer un brillante articulo sobre estos temas de mierda, que asco que dan.
Y como no tenian que venir los fans del tio este por aquí, anda y volved a vuestra cueva con el FlipiN ese a tocaros en grupo.
Me duele un poco el artículo la verdad, porque creo que no se está siendo objetivo en este tema.
Como jugador habitual del cs go que soy,conozco a Flipin y se que no tiene ningún tipo de maldad ni se pavonea ni nada por el estilo. Ese día en concreto no hizo las cosas bien es verdad, pero todos cometemos errores.
Creo que simplemente ha sido un encontronazo, como los que tienes mil veces en la vida, en las que ambas personas podían haber actuado mejor. Luego está claro, la mayoría del público de Flipin es muy joven y se le va las manos con insultos etc etc…
Pero no creo que esta situación sea distinta de cualquier discusión o malentendido que puedas tener con otra persona, a parte de que se ha retransmitido en twicht.
Ya se han pedido las disculpas pertinentes y todo debería quedar zanjado en mi opinión.
Me he puesto palote mientras leía el artículo. Sólo hay que ver lo baboso que es el chuloplaya éste y cómo actúa en los «invades» de otras chicas. Deja clarinete que lo hace para pavonearse del poder que tiene en Twitch y tirar fichas, viene a ser un «moza tengo tierras» de internet. Qué encima tengan los santos cojones (él y sus amiguitos) de negar que es machista… tócate los huevos.
@murmullos77
Yo creo que decir «estoy retransmitiendo ante 900 personas, ¿hace falta usar expresiones tan poco de señoritas?», además de pollaherida, es pavonearse un poco. No sé, llámame localcoño.
¡@vinagre donde estás cuando se te necesita!
@petete_torete
Ay, tonta, no te pongas celosa.
mira que con los años ha cambiado esto de los videojuegos, y siempre he podido explicarlo a alguien ajeno (estar viendo un torneo de esports, y pasa alguien que no juega a videojuegos, y se explica fácil), pero con esta recua de subnormales de twitch no puedo, son tan rematadamente ridículos y sus costumbres y memes tan sonrojantes que me supera completamente, será que me hago viejo
¡¡¡NOS ATACAN!!!!
¡¡¡RÁPIDO, a por el crecepelo!!!
WAHT eso pasa por no leer el artículo. El tema me interesaba poco, la verdad sea dicha…
@majinantonio
¿Dónde está ese ritmo?
Bueno, a ver, por un lado, me ha gustado el texto. Es un hecho que todo medio tecnologico-social que usa la juventud hoy en día es usado, cada vez menos puntualmente, para practicas de acoso o carentes de educación, o la educación que normalmente se viene presuponiendo en la sociedad. Lo malo, es que la solución real no se encuentra en la propia plataforma, sino en el tipo de educación que han (y están) recibiendo los adolescentes actuales. Pese a ello, creo que Twich debería ser un poco más cuidadosa en cuanto qué tolera o no en su plataforma, siempre y cuando quieran mantener un modelo de negocio «sano».
Offtopic: ¿Donde están mis penes???? Creo que llevo una temporadilla por aquí y no he visto ninguno asociado a mi persona… haciéndome el vacío no? ya os vale pillines… 😉
@garrison_ford
El smegpene lo recibe normalmente (o recibía, hace mucho que no me paso por el foro) aquella persona que abría un post diciendo hola a todos, soy nuevo y tal.
Esto cuando entre a esta santa casa hará 7 años.
Sobretodo si se trataba de mujeres, o de personas bastante inocentonas así en general.
Supongo que cualquier veterano me podrá corregir, pero vamos, yo también fui nuevo (y muy idiota) y nunca recibí ningún smegpene.
Yo nunca he puesto un rabo en el foro (tampoco me lo han puesto ya que estamos) pero nunca lo he visto como un ataque sino como una coña interna sana que no se hace por joder a nadie sino por las risas del shock que supone encontrarse con eso sin entender nada. Casi todo el mundo lo entendía en tres post más y tampoco era el drama cuando se usaba bien (hace años que o no se usa o se usa mal). Con o sin pollas el foro no iba a a ser enorme nunca, no creo que afectase en nada (hablamos de los smegpenes como si se pusiesen todos los días y no una vez cada 2 meses ya que estamos).
Era básicamente el único chiste interno que tenía todo el foro, no es como si fuese forocoches o algo así. Total que al final lo que se cargó el foro fueron las chupipandis y no las pollas.
@srvallejo
Jamás ha importado el género del que posteaba, lo único que importaba era que se presentase.
@buffy Para empezar tiene una novia de bastante buen ver desde hace poco y del que se le ve bastante bien, no quiero parecer el típico que defiende a alguien a capa y espada ni mucho menos. El invade fue desagradable y debería haberse parado desde el minuto uno que la otra persona lo recibió como algo invasivo en lugar de una broma, a partir de ahí hubo despropósitos por ambas partes, creo que la gente se entiende hablando y que normalmente no hay malos ni buenos en las películas, simplemente distintos puntos de vista,
Está claro que la mala recepción del invade y alguna mala contestación hizo que Flipin tuviera una mala reacción y ya se ha disculpado. El resto se ocupó algunos de sus seguidores que en plena adolescencia o pre-adolescencia entraron en terrenos pantanosos de insultos etc. Ya te digo creo que se le ha dado demasiado bombo a esto, aunque siempre está bien reflexionar sobre las situaciones que provocan las nuevas tecnologías.
@murmullos77
Ah joder, si tiene novia haber empezado por ahí. Solo le falta tener madre para convertirse en un feminist icon.
Joder no malinterpretes xDDDD, me refería que se les ve super enamorados y he visto muchos «invades» y eran para echarse unas risas más que nada ,pero vamos que no voy a intentar defender a nadie, es tu percepción y la respeto.
Este desagradable asunto es uno más dentro de la problemática general de esta (más o menos) nueva ola de comunidades de ciertos canales de YouTube o Twitch.
La raíz del problema viene del consumidor que acepta y acata «las reglas» que le impone un youtuber o dueño de un canal de Twitch para que distribuyan su mensaje (a menudo lleno de mierda, de críticas destructivas, comportamiento rozando la sociopatía, etc.) que acaba intoxicando a otras comunidades de Internet. Esa vía es la que explota el youtuber de turno para erigirse como «el puto amo» (siguiendo el estupendo símil de @chiconuclear sobre el patio de colegio, dicho youtuber sería el típico líder de aula que lo es por su condición de busca líos y que le hace gracia a un alumnado más impresionable).
Esos usuarios distribuidores del mensaje suelen ser, en su mayoría, niños o pre-adolescentes que aún no tienen desarrollada la capacidad crítica que permite seleccionar y discriminar tal o cual fuente de información, y YouTube y Twitch son una jungla de canales y contenidos difíciles de clasificar incluso para un adulto con dicha capacidad cognitiva ya desarrollada.
Desgraciadamente, en las escuelas aún no se ha llegado a tratar en profundidad el tema del contenido tóxico en plataformas de streamings; apenas se está empezando por el de las redes sociales.
Quiero pensar en que llegará una generación en el que youtubers y streamers tóxicos no tengan cabida para aplicar su plan del «todo vale» para sacar suscriptores y visitas.
@alexman85
El tema de las aulas es muy preocupante.
He cursado una titulación de grado en diseño de videojuegos, y por diversas circumstancias tengo más edad que el resto del alumnado. La gente que ha empezado a entrar ahora a la carrera y que tiene entre 18 y 20 años es insoportable.
Gritos en medio de clase, canciones estupidas, mamarrachadas, bromas que son graciosas solo porque se dice polla. Etc. etc.
De golpe ser el más subnormal y el que hace más el ridiculo o imita mejor al youtuber de turno es el rey de la clase, haciendo que o el profesor es un poco duro, o se le suben a la chepa algunos alumnos haciendo imposible un buen ambiente de trabajo. La biblioteca o aulas sin profesorado, ya roza el psiquiatrico. Siempre ha habido payasos en clase, pero no me lo esperaba ver en universitarios, y menos tan apoyados por muchos de los alumnos.
Y estos son los primeros de la ola, que han conocido el fenomeno youtube cuando ya estaban medio formados. No me quiero imaginar el tipo de comportamiento que exhibiran los que miran videos de estos con 10 años ya.
@chico_zombye
En el tiempo que estube en el foro me pareció que si había una predominancia hacia hacerselo a mujeres. Aunque quizás fue impresión mia, o coincidió. Si no es así, que parece que no lo es, mil disculpas.
Una de las cosas que más me flipa de todo esto es el mantra de «iba de buen rollo pero eran tantos que se acabó yendo de las manos». Dude, hicieron lo que les pediste: el mico.
Y luego la cartita del «me has malinterpretado». Y la non-apology apology de manual. Vamos a ir mis 900 compares y yo a tu casa a llamarte malfollado una horita y lo vamos a hacer de buen rollo, no lo malinterpretes, por favor, un poco de sentido del humor.
Y aparte o en el centro de todo esto el puto rollo machito de los cojones.
Hala a mamar de gos negre i a cagar a la via, hostia ya.
@murmullos77
Las disculpas de flipin son un equivalente a llamar a alguien «hijo de puta» y después decirle «no, perdona, quería decir que tu madre se acuesta por dinero con más gente». Al menos esa es la impresión del vídeo que vi de las dichas disculpas.
El otro día llegue a la pagina de TodasGamer de casualidad vi los videos, y no entendí nada.
Leí este articulo y sigo sin entender nada.
Me siento como un Anciano intentando entender una moda juvenil.
Sin estar informado de que es un chiste, un ritual, una novatada, una bienvenida a mi me pareció un intento de acoso, una falta de respeto, una actitud infantil primitiva y sin gracia.
Desconocía el trasfondo toxico de las comunidades de Twitch y todos estos rituales extraños del mismo.
No sé si será que efectivamente me pilla ya mayor o soy demasiado misántropa para estas cosas, pero la explosión del fenómeno youtuber/streamer se me escapa, en su mayor parte lo veo equivalente a la telebasura. Rajamos mucho -con razón :P- de sálvame, morancos, manolos, chiringuitos de jugones o casi cualquier tertulia política, pero para mi no hay mucha diferencia entre todo eso y un chaval random que parece salido del típico anuncio de los 90 orientado a preadolescentes que gesticula y suelta paridas.
Por si acaso, aclaro: líbreme el Monesvol de meter en el mismo saco a gente que lleva canales en los que hace crítica o divulgación. Hay Let’s plays que podrían encajar en ambas categorías, por ejemplo, y además ser divertidos. En estos casos el formato me parece más un medio para comunicar algo que un fin en sí mismo, y lo veo perfecto. En el resto me parece exhibicionista y vacío, pero al final cada uno es muy libre de divertirse viendo lo que quiere.
Cuando sí me empieza a preocupar más es en el momento en que se convierten en creadores de opinión o incluso se les reviste de una cierta «autoridad» sin otro mérito que ponerse detrás de una cámara. De alguna manera esto me recuerda al experimento de Milgram y sobre todo la actualización del mismo que hicieron años después trasladándolo a un concurso de la tele. Igual el tipo de audiencia y las características de internet (anonimato, inmediatez, distancianciamiento emocional,…) favorecen que se dé esto.
El dramón del otro día fue bastante surrealista. Vi algún tweet el día siguiente a que ocurriera y como cuestiones de mujeres y videojuegos me interesan por razones obvias estuve tirando del hilo un rato. El artículo de hoy está genial para poner en perspectiva el fenómeno de los invades y cómo se desarrollan para gente que, como yo, no está tan al corriente de reglas no escritas sobre cómo se conducen estas comunidades. Es posible que todo comenzara sin mala intención (aunque como ya habéis comentado varios, se intuye un tono un poco casposo que no me gusta), pero los intentos de disculpa y las reacciones de los seguidores durante y, sobre todo después, fueron demenciales.
En general comparto con @airrel la sensación de agotamiento por lo tóxico y absurdo que se ha vuelto todo, y por motivos aparentemente peregrinos.
@arthok
@cleses
Bueno, aún en el caso Anita había una representación importante de los dos puntos de vista (y algún tercero que solo se quejaba de la poca profesionalidad de la chica al escoger ejemplos, además de invertir el dinero de un crowdfunding exitoso en no se sabe muy bien que…) pero en otras webs era casi unánime el acoso y derribo a la Sarkeesian, el rollo gamergate, etc…
Sinceramente, veo esta comunidad mucho menos tóxica que la de cualquier otra web de videojuegos importante.
Edit: También es verdad que hace 7 años no conocía la página y de haber visto depende que actitudes que algunos describís me huebira parecido aborrecible. Aunque si alguien quiere enviarme fotopenes adelante, pero grandes y bonitas, gracias.
@ithil
Yo creo que también se trata de poner nosotros mismos, los que estamos agotados, barreras que desde luego están ahí.
Por poner un ejemplo yo no me entero de lo que discuten en programas de cotilleo o lo que suelta Pedrerol en su espacio de «deportes», es fácil porque directamente no miro la tele. Pero con esto es más sencillos exponerse a ese contenido porque es un medio que nos interesa y lo tóxico está un poco en todas partes, en un debate en un foro, en un video de un youtuber que te sale por ahí, en los comentarios del video…
Como dices el tema es que esas opiniones empiezan a hacerse notar, por hablar claro, no veo videos de Jino o Sasel porque se que son vinagre concentrada y polémica gratuita a raudales, pero sé que existen y sé que la gente, bastante, tiene en cuenta esos videos.
He entrado un poco fuerte descalificando al chaval de twitch, y si algún seguidor suyo se ofende pues lo siento, pero es que me cuesta horrores creer que él de verdad pensaba que su broma era plato de buen gusto, y que lo que estaba haciendo no iba en parte a joder o buscar polémica, y por lo mismo dudo que se hubiera disculpado si no se hubiera montado toda esta movida.
Y eso me queda, hay muchos youtuber que vale la pena, o gente que retransmite, y los hay que dan muy buen rollo y pasan de polémicas e historias, y que son populares incluso. Pero tenemos otra rama que igual que Pedrerol, igual que los programas de cotilleo, se basan en hacerse oír a base de polémica, y no deja de ser más que un reflejo de lo mismo que vemos en foros, redes sociales, donde se montan discusiones que son del mismo palo. Así que nada, a distanciarse de eso los que estemos algo cansados ya.
La verdad es que se me ocurren pocas formas de ser más gilipollas que este tío. Es muy triste que además tenga una legión de niñatos detrás que hagan lo que dice sin pestañear.
El mundo de Twitch es tan turbio que cuanto más sé sobre él menos ganas tengo de volver a saber cosas nuevas. Qué denigrante, joder.
Los invade son normalmente para dar visibilidad, de una forma o de otra, casi siempre de buen rollo. Es más, normalmente se hacen cuando acabas el stream para que tus seguidores puedan seguir viendo otra cosa. Sé que se menciona en el artículo, pero sin confianza.
No estoy de acuerdo con el artículo y es porque detecto la tendencia de exagerar todo lo que tiene que ver con mujeres. Vale, el tipo es tontaco y hace las cosas para su público de niños o lo que sea. Pero esto llevará haciéndolo un tiempo ¿no? ¿Sólo nos importa el día que se lo hace a unas chicas? Sinceramente tampoco es ni tan violento ni nada, vale que está haciendo su papel de ególatra y tal, pero no está mandando doxxear ni mierdas de esas Es sólo spamear el chat de alguien, que en twitch es lo que ocurre el 100% del tiempo de todas formas, a poco que tengas unos usuarios. A ver si os creéis que a twitch va la gente a tener conversaciones.
Igual estoy leyendo mucho entre líneas pero se insiste en que los invade son por su naturaleza no consentidos, que suena peligrosamente cerca de equipararlo con violación, algo que les encanta a las nuevas feministas. ¿Pedirle un corazón a una chica en twitch? MICROAGRESIÓN. Y eso que la mitad se ríe y le sigue el juego.
@octopene
Supongo que es porque eres susceptible a esos temas, porque el artículo no va de eso. He evitado hablar de machismo o lo que sea precisamente para dejar claro que no es la dirección en la que quiero ir. Va de otra cosa.
@chiconuclear
¿De estaria hablando de esto si el invade hubiera sido a un TodosGamers? Es solo una relexion que se me ha ocurrido.
@termal
Sí, estoy seguro.
Informativo el artículo, aunque soy de los que no quiere saber nada de youtubers y twitchers, pero por el monólogo de Louie CK ha valido 100% la pena.
@srvallejo
¿Pero hacerle qué? ¿ponerle una vez en su vida un smegma? ¿a cual de las cuatro foreras que hemos tenido en una década? xD
@uluairi
No eres el único tranquilo.
@srvallejo
Es muy preocupante el asunto. Hace poco tuve que dar un coloquio a alumnos de ESO en el salón de actos del centro educativo donde trabajo acerca de la igualdad, y todo vino a raíz del asunto del youtuber Dallas. Tuve que tragarme algunos vídeos de ese impresentable para poder preparar la charla para documentarme más.
Mientras me preparaba viendo vídeos reflexioné sobre el concepto de las malas compañías que pueden afectar al rendimiento y a la personalidad de los chavales: eso de «las malas junteras» de la que hablaban nuestros padres. Comparé la influencia del youtuber actual con la que tenían las malas amistades sobre muchos chavales hace 20 o 30 años, y llegué a la conclusión de que la clave está en que, mientras las malas compañías podían influenciarte pero de manera limitada por el entorno, ya sea el familiar o el colegio, el youtuber está ahí, al alcance de un click.
Además, hay que añadir el aura cuasi espiritual que un medio como Internet y YouTube añaden al influencer. El simple hecho de que el youtuber salga en Internet es, para muchos chavales, como una forma de mostrar que su mensaje es creíble y que así ha de hacerse. Y no se paran a cuestionar al mismo.
A esto hemos llegado, hordas de histéricos siguiendo los designios de youtubers.
Menuda puta mierda de mundo.
@termal
Si el invade hubiera sido a un TodosGamers directamente no hubiera pasado. No les hubiera preguntado sobre hombres calvos de 40 años, no les habría amenazado con el número de personas que le estaba viendo por no usar un «lenguaje de señoritas» y mucho menos les hubieran «invadido» con «pollas, rabos y penes».
@buffy
Claro que no, el invade hubiera sido distinto, pero con una finalidad similar. Por lo que he leido del tolai ese, sus invades son a mujeres mayoritariamente, pero no dejan de ser invades a personas. Si hubieran sido chicos a los que hubieran invadido, no tengo tan claro que se hubiera hecho este articulo.
Y la razon es porque se suele tener un especial cuidado con las chicas ultimamente (cosa que veo mal, por la discriminacion positiva y el hecho de creer que una mujer no se puede defender sola; a los hombres se les ataca continuamente en los foros, y no pasa nada). Por lo que veo dos problemas principales:
1. Creer que cualquier ataque hacia una mujer es un ataque machista del patriarcado, con todo lo que ello conlleva.
2. La falta de respeto y educacion preocupante que hay hoy en dia en la gente joven (hablo del flipin ese y todos sus seguidores sin juicio). Es una tendencia peligrosa, y ridicula a mi parecer, que se dejen influenciar de esa manera, y actuen como una masa sin pensamientos individuales, llevados por lo que esta de moda (seguir a x persona). Es como lo que pasa con Telecinco. Y es un problema que reside en la educacion que dan los padres a sus hijos.
@termal
Tu comentario me recuerda al típico que pregunta «¿y los hombres qué?» en una noticia sobre violencia de género. Tampoco me sorprende, teniendo en cuenta que consideras la discriminación positiva algo malo. A los hombres se les ataca continuamente en los foros, pero no por motivos de género, por eso no pasa nada. Cuando se ataca a una mujer por los mismos motivos tampoco pasa nada.
Luego que si los negativos/positivos son malos. A mí me han advertido que iba a leer alguna tontería gorda. Y efectivamente, así ha sido.
Por otro lado, si esto de los «invade» fuera algo de buen rollo, para empezar no se llamarían «invade», imho.
@buffy
Si tu argumento se va a basar una percepcion pobre de lo que he dicho, no merece la pena discutir. Solo te ha faltado desacreditarme por el mero hecho de ser hombre.
Supongo que cualquier argumento es válido para apoyar tus argumentos, como que creas que la discriminación positiva es algo bueno (cuando obviamente no lo es, pero no voy a discutirlo ahora).
Que creas que a estas mujeres se les ha atacado por el simple hecho de ser mujeres, es algo que no voy a discutir (pues puede que sea asi, pero no con una certeza absoluta). Pero que tambien creas que a los hombres no se les ataca con insultos especificos de su sexo, es de traca.
Parece que con el tema de las mujeres, uno no puede opinar porque esta automaticamente en lo erroneo. Es triste no poder dar una opinion argumentada sin que alguien venga y te llame machista (aunque sea de una forma muy subliminal e indirecta).
@termal
Pero si básicamente has hecho eso. En un artículo sobre un invade machista tu reacción es preguntar por los hombres.
Claro que también se ataca a los hombres con insultos específicos por ser hombres, aunque ahora no me venga ninguno a la mente, pero no es a lo que me refería con «motivos de género».
P.S. – ¿Qué entiendes por discriminación positiva y por qué es mala?
@termal
pero es que tu, yo y @buffy somos machistas, si no lo quieres ver es tu problema. Queramos o no todos hemos sido educados por machistas con valores machistas y en un sistema machista. Para mi lo que es realmente interesante de todo este tema (y en definitiva como yo veo el machismo en la actualidad) es qué nivel de machismo habia en ese ataque, me refiero en el inicio, cuando decide atacar a tres muchachas que estan haciendo el lila, con la intencion de, molestarlas, pavonearse o darles notoriedad (que suena bastante ridiculo todo hay que decirlo). Yo llevo desde el dia que pasó todo esto reflexionando sobre el tema y no soy capaz de saber hasta que punto esto fue un ataque machista o simplemente un ataque de un descerebrado.
@buffy
Te equivocas. No pregunte por los hombres especificamente. Pregunte si se escribiria un articulo si hubieran sido un TodosGamers.
No buscaba un «los hombres tambien importamos». Lo que buscaba era ver si el articulo se habia pensado bajo un punto de vista neutral, o si se habia empezado a gestar por la corriente nueva en la que parece que todo se hace en contra de las mujeres, por ser mujeres simplemente, cuando sois realmente personas antes que mujeres. Lo que quiero decir es que muchas veces se opina de un tema respecto a la mujer, simplemente por el hecho de ser mujer, y no creo que eso sea bueno.
Entiendo que hay que luchar por los derechos de las mujeres, lo comparto, pero no esta voragine de criticar en exceso cualquier asunto puntual, en el que no se le da un punto de vista normal, sino en el que siempre parece que se trata del patriarcado.
Pues no. Que insuktes a una mujer (estoy en contra de insuktar a cualquier genero), no te convierte automaticamente en un machista. Que le hagas una maldad a una mujer, no te convierte en un machista. ¿Por que? Porque somos todos personas, y no todo tiene que ver siempre con el genero.
De eso hablo yo, de la sobredimension que adquieren algunos temas, donde ya no puedes dar tu opinion porque esta mal visto y te conviertes directamente en un machista de mierda.
Los insultos siempre se han hecho de forma especifica: vete a fregar; maricon. Y no por ello significa que se vaya contra la mujer como tal. Se va contra la persona, y se utilizan recursos especificos.
Y todo esto no significa que no haya desigualdades, ni que no haya que pelear por ellas. Lo que digo es que ya no se puede opinar, porque te desacreditan insultandote directamente y diciendo cosas como: vaya, ya estan los de siempre diciendo tonterias.
Pues no, soy hombre y doy mi opinion con respeto, algo que le falta a la mayoria. Y sin acudir a los argumentos faciles como los que has esgrimido tu, interpretando a tu manera, para darle razon a tus propios argumentos.
Respecto a la discriminacion positiva, es todo aquel acto que suponga un beneficio para una persona en concreto, simplemente por una caracteristica que no le es comun a todos, y que no supone una minusvalia. No solo porque va en contra del propio feminismo, sino que a la larga vas a generar mas odio de aquellas personas que no tengan ese beneficio (porque has creado desigualdad, justo lo que se quiere evitar), y con razon.
Conclusion: hablar con ciertas personas de este tema, es inutil debido a su falta de educacion y su pensamiento totalitario.
@el_adri2020
Que tu creas que eres un machista, no te da el derecho de llamar machista al resto.
Precisamente de esto hablaba con buffy, de la total falta de argumentacion y respeto.
Yo me bajo aqui.
@termal
Queda muy bonito eso de «todos somos personas», pero no tiene mucho sentido cuando una mitad de esas personas son oprimidas por la otra mitad. Si de verdad piensas que vivir en una sociedad machista no te condiciona a la hora de meterte con una mujer apaga y vámonos. No siempre se pueden pensar las cosas desde un punto de vista neutral, especialmente si estamos hablando de actitudes machistas.
Tampoco digo, ni he dicho, que todo ataque hacia las mujeres sean machismo. Insultar a una mujer no tiene por qué convertirte en un machista, al igual que insultar a un hombre homosexual tampoco te va a convertir en homófobo, siempre que los insultos que uses no sean machistas y homófobos. No me sirve la excusa de que los insultos son específicos, si de mil insultos que le puedes decir a alguien gay sólo te sale uno en relación a su orientación sexual (maricón) será por algo, y ese algo es homofobia.
No lo entiendo, si según tú la discriminación positiva (expresión que odio y cuyo nombre original es acciones positivas) es dar ayuda y beneficios a grupos oprimidos, ¿qué tiene de malo? ¿De dónde te has sacado que va en contra del propio feminismo? De hecho yo pienso todo lo contrario. La base filosófica es sencilla: tratar de manera desigual lo que es desigual para conseguir un equilibrio. Sin eso no hay feminismo.
@matthewmurdock
Eso es que no lo has entendido. No ha dicho que todos los hombres son machistas por ser hombres, ha dicho que son machistas porque vivimos en una sociedad machista y por lo tanto son educados así. No se está basando en un estereotipo o está generalizando, como tu ejemplo con los negros.
Había escuchado y visto el tema este, me he leido el artículo y a fe que me gustaría llegar a diseccionar de una forma tan «científica» y profesional como ha hecho Chiconuclear todo el asunto en su global.
Pero por más que lo intento no puedo ver más allá de adolescentes haciendo gilipolleces de adolescentes solo que esta vez en una plataforma que les da una visibilidad y «responsabilidad» para la que no están preparados. Ni ellos ni seguramente la mayoría de nosotros a su edad.
No sé, es que estas cosas tan «modelnas» me dan una pereza de la hostia.
@matthewmurdock
No estoy hablando de la educación que has recibido en tu casa. ¿Nunca en tu vida has tenido actitudes machistas? Por mucho que hayas crecido en un ambiente antimachista, vives en una sociedad patriarcal y quieras o no influye.
@buffy
No tiene sentido discutir contigo:
«pero no tiene mucho sentido cuando una mitad de esas personas son oprimidas por la otra mitad».
Te has coronado chica. Sacas argumentos sobre que no se puede generalizar, y tu eres la primera. No me interesa discutir alguien que no es capaz de razonar de manera objetiva sin dejarse llevar por las emociones.
Esperaba que siendo chica fueras capaz de defender tu postura de mejor manera, pero has caido en los topicos. Demuestras una especie de resentimiento palpable.
«Ustedes habeis sido educados en una sociedad machista (primer error), por lo que sois machistas (segundo error).» Es un argumento tan erroneo a todas luces, que me da hasta pena que pienses asi.
@termal
Pues no discutas conmigo que nadie te obliga, de hecho tu penúltimo comentario lo acababas con un «yo me bajo aquí».
¿Por qué me he coronado exactamente? No creo haber dicho ninguna barbaridad. En esta sociedad en la que vivimos tienes privilegios sobre las mujeres por ser hombre, por lo que, aunque no quieras, ejercerás poder u opresión sobre ellas.
¿No has sido educado en una sociedad machista? ¿Eres de Yupilandia o qué?
P.S. – ¿De dónde sacas que soy chica?
¿Es que nadie va a pensar en los niños?
Con la de discriminaciones positivas que hay funcionando en España y sólo molestan las que son a favor de las mujeres (que son las que menos se aplican, muchas se han quedado en nada). Para hacérselo mirar.
Tranquilo @termal a ti no hace falta que nadie te llame machista.
@murmullos77
En ese caso, FILIPIN debería actuar con cierta responsabilidad, si es conocedor del «tipo» de gente que le sigue.
«Yo engendro la idea y ellos lo convierten en un Kaos».
Culpables ambos
@buffy
1. Era una expresión metafórica. La sociedad general no os oprime. Que tu tengas esa sensacion de persecusion es otra cosa. Lo cual no implica que no haya injusticias.
2. La educación la recibí en casa. No en el colegio ni en la calle. Afortunadamente me educó mi madre, una señora de los pies a la cabeza. Es ama de casa, y ello no implica que no sea capaz de desempeñar un trabajo fuera de la misma, o que no sea independiente. Me enseño a respetar a todo el mundo por igual, y a ser educado. Me dio una educacion general que a muchos de los que hablais os parece faltar. No sois nada objetivos, y no argumentais con datos contrastables; solo decis generalidades típicas.
3. Dime que derechos tengo yo como hombre, que no pueda tener la mujer.
Y no me saltes con los salarios, que es una falacia que ya ha sido desmentida (solo en los puestos de directivos maximos los hombres cobraban algo mas de dinero, y en trabajos medios (administrativos o cosas al estilo), las mujeres ganabn mas dinero en algunos que los hombres, siendo equitativo en el resto.
@emedepan
Si se habla de la discriminacion positiva en un articulo que trata el feminismo, es incoherente que me queje de la discriminacion positiva que tienen los inmigrantes. Pero tu a tu bola.
@el_adri2020
No tienes argumentos y sigues acudiendo a la descalificacion. Das pena.
@termal
Me da bastante penar ver a alguien que pasa por las calles de su país sin ver lo que sucede a su alrededor, sin ver que los hombres estamos en una situación de superioridad apabullante sobre unas mujeres que lo tienen todo en contra, sin ver que la sociedad es machista y que tenemos incorporadas multitud de conductas inherentes a nuestro sistema cultural que son machistas. Igual lo de tu educación es un buen indicio acerca de tu forma de pensar.
PD: Lo de los salarios no es ninguna falacia. La brecha salarial entre hombres y mujeres y su acceso al mercado laboral y a puestos directivos, es una realidad por mucho que no la quieras ver.
@joker73r
Lo de los puestos directivos ya lo dije yo. El resto es una falacia demostradisima. Lo que pasa es que algunos politicos usaron datos de manera sesgada, buscando esa controversia. Si buscas de manera objetiva los datos en el INE, veras que incluso en trabajos medios, las mujeres ganan mas.
Voy a tomar lo del indicio, como que debido a mi educacion correcta, me cuesta ver mas ese machismo, pero es al reves, veria mas el contraste.
REPITO: no niego que no haya machismo. Solo estoy opinando que se ha pasado de hipersensible la sociedad, y que ya no puedes dar una opinion (aunque sea correcta), porque parece que eres un machista.
Por ierto, no parais de hablar de desigualdades totales, de injusticias y demas, pero no dais ejemplo alguno.
Yo en mi isla, y en mi ámbito (universitario), no veo ningun tipo de discriminacion. NINGUNA.
Eso significa que en otros ambitos no haya? NO.
Joder, es que parece que querais que haya si o si discriminacion machista. Si yo digo que yo no veo tanta, es que estoy ciego; si digo que aqui no hay discriminacion, es que es solo aqui.
Dad ejemplos. Por lo que decis, hay miles.
@termal
Me resulta triste que tengas ese discurso y ese pensamiento estando en un ambiente tan abierto como el universitario.
PD: Lo que dices de la brecha salarial es mentira, sólo tienes que buscar algo tan sencillo como «brecha salarial españa 2016» o hablar con mujeres de tu entorno.
@termal
Vivimos en una sociedad machista en el momento en que el primer insulto que te sale decirle a una mujer es «Puta».
En el que cuando un hombre asciende en el trabajo es por sus propios méritos, pero si lo hace una mujer es porque se ha tirado al jefe.
En el que si un hombre se lía con muchas mujeres en una noche, es un campeón, pero si lo hace una mujer es una zorra.
En el que las mujeres entran gratis a una discoteca porque son el producto, una golosina que poner en un escaparate para que los hombres entren a probar suerte.
En el que cuando violan a una mujer, lo primero que preguntan es cómo iba vestida y por qué iba sola.
En el que un hombre puede dejarse crecer el vello corporal, pero si lo hace una mujer es una cerda que no se preocupa por su higiene.
En el que hablar de la regla es algo tabú.
En el que un hombre puede ir sin camiseta por la calle, pero si lo hace una mujer está mal visto.
En el que en el transporte público, una mujer tiene que sentarse con las piernas cruzadas porque el hombre que tiene al lado está despatarrado, ocupando parte de su espacio.
En el que azul para los chicos, rosa para las chicas. Policías y bomberos para los chicos, princesitas y amas de casa para las chicas.
En el que si una mujer no quiere casarse o tener hijos, se lo cuestionan.
Podría seguir.
Menudo trolazo
Por cierto llegados a este punto igual lo suyo es dejar el tema que ya nos hemos desviado bastante.
@x4rli3
Puffff, para mi que eso son prejuicios tuyos eh? Porque en mi caso, NADA de lo que has dicho se aplica a mi. Y estoy siendo honesto, sino no gastaria tiempo en una conversacion con desconocidos que i me van ni me vienen.
@joker73r
Lo que me parece a mi es que tu eres un poco totalitario. En dos ocasiones has demostrado rechazo hacia mi forma de opinar, dándote pena incluso. Yo jamas he hecho tal cosa contigo. Ahi se demuestra el saber estar en una discusion.
Precisamente por estar en un ambiente universitario, no se notan esas desigualdades pues es un ambito moderno.
Pero oye, tu sigue erre que erre con lo mismo. Lo que tu digas.
Y respecto a los salarios, supongo que tu tendras mas conocimientos que un equipo de investigacion. Si.
@el_adri2020
Creo que tienes un problema serio de comprension lectora, y un problema de madurez. Cuando he dicho yo que no exista el machisto? Si leyeras bien, te darias cuenta que mi discurso va centrado al hecho de poder opinar sin que te llamen machista (incluso aunque el discurso sea coherente).
Por mi parte, no te voy a responder mas porque no tienes el nivel suficiente para discutir con una persona de temas serios. Tus aportaciones han sido vacuas y carentes de contenido. Ahi te quedas.
@termal
Bueno, te recuerdo que tú no eres el ombligo del mundo. Que no te ocurra A TI (Lo cual es comprensible, porque no eres mujer) no significa que NO EXISTAN.
Negar que la desigualdad de género no existe porque no te ocurra también tiene tela, ¿eh? Sólo tienes que hablar un poco con la gente, escuchar y leer sus experiencias y casos, para darte cuenta.
PD: ¿De verdad vas a negarme todos y cada uno de mis puntos? ¿De verdad crees que ninguno ocurre? Porque entonces es cuando sí te voy a llamar ciego.
@x4rli3
Por que extraéis frases aisladas y las interpretáis como queréis para tener razón?
Dije: En mi caso.
Lo cual no excluye que no pase. En mas, he afirmado en varias ocasiones que el machismo SI que existe. Como tengo que ponerlo?
Y mi vision no se limita a que la gente no sea machista conmigo, sino que no lo son con mis hermanas, madre, amigas, compañeras de universidad, profesoras, etc.
No se en que mierda de sociedad vivís, pero aqui no se vive esa opresion loca que dais a entender. Eso significa que aqui no hay machismo? No joder. Solo afirmo que aqui no se nota como para que sea flagrante. Aqui hay machistas si, y homofobos, y racistas, y demas, pero no forman el grueso denla sociedad NI de coña.
Ahora seguid interpretando a vuestra conveniencia.
@termal
Aclara tus ideas. Me dices que todo lo que he dicho son prejuicios y que no ocurren porque a ti no se te aplican, y ahora me dices que sí que ocurren porque tú hablabas de tu caso.
Es que en ningún momento hablábamos de ti, estamos hablando de la sociedad, millones y millones de personas, no sólo España, ¿Te imaginas la cantidad de casos que hay en los que tú no estás involucrado? Amplía tu visión
Me parece muy bien que a tu alrededor estas cosas no ocurren, lo cual permíteme que lo ponga en duda, pero desprestigiar el feminismo, insistir en que no existe la desigualdad, y seguir erre que erre con lo tuyo SÓLO porque a tu alrededor no lo ves, eso es MUY GRAVE.
¿De verdad te crees que todos los movimientos feministas que luchan por la igualdad existirían en base a una realidad que no existe?
Ahora sigue interpretando a tu conveniencia.
@termal
Hombre, que primero me llames «un poco totalitario» (???) gratuitamente y luego te hagas el ofendido diciendo «Ahora seguid interpretando a vuestra conveniencia», tiene cojones.
@matthewmurdock
Sin acritud, pero me gustaría que me respondieras un par de cosas, si fuera posible: En tu colegio, ¿tenías directo o directora? ¿Sabes si era por cuestiones de meritocracia? En la uni (si es el caso) ¿profesoras o profesores? ¿decanos o decanas? En el mundo laboral… ¿jefes o jefas? Evidentemente, lo que respondas no significará que hayas recibido una educación machista per se, pero indica bastante cómo está montada la sociedad. Y la sociedad es machista. Espero que incluso si en tu caso hay más respuestas de mujeres que de hombres, entiendas que no es lo habitual, y es un reflejo muy claro de lo que comentan más arriba.
Ahora que leo el resto de comentarios, creo conveniente mencionar a @termal para responderme a esto.
@termal
Me alegro que acabemos con esta discusión, pero no quiero que pienses que mis comentarios han sido con animo de insultarte o faltarte al respeto. Mi intención es que reflexiones, creo que de nada va a servir que ponga mil ejemplos de machismo y ni mucho menos voy a intentar imponerte mis ideas.
@matthewmurdock
es que sigues sin entenderlo, toda persona de esta sociedad recibe una educación machista, una mujer tambien puede ser machista o tener actitudes machistas. De hecho yo recuerdo a muchas profesoras muy machistas.
@matthewmurdock
Uf, creo que confundes cosas. El machismo no es sólo educación, es un sistema cultural y social que nos envuelve, en el que crecemos y que nos sirve de referencia, queramos o no. No tiene nada que ver con estar educado en valores constitucionales, es algo que subyace a todo eso, que es inherente a nosotros, tan inherente como nuestro sistema cultural.
Por poner un ejemplo, cuando dices «juegas como una niña» o «lloras como una nena» estás siendo machista. Lo quieras o no. De forma involuntaria probablemente. Y eso lo oyes a niños pequeños, que son poco sospechosos de ser machistas y opresores. El machismo está adherido a nuestra cultura, se transmite hasta en los detalles más pequeños, como los que te he puesto.
PD: Pongo otro ejemplo de machismo, cuando nos dicen a los hombres (algo típico de nuestros abuelos, por ejemplo) «no llores, sé un hombre». Es algo normalizado y muy común. Ya es como una frase hecha, sin más sentido que «no llores». Pero el machismo está ahí, subyacente.
@joker73r
Totalitario por creer que tu punto de vista es el unico valido y menospreciar los mios. Lo de interpretar a tu voluntad no me referia al machismo en si, sino a la interpretacion libre de mis argumentos, cosa que no tiene sentido ya que los amoldas a lo que tu quieres que parezcan, y la discusion perderia sentido. No te he dicho como tengas que pensar, solo que no modificaras lo que yo he dicho. Eso no es de totalitario por mi parte.
@x4rli3
Solo lees lo que te interesa. Dije que a mi no se me aplicaba, y que no era comun a los millones de personas que viven aqui, no que lo que has escrito no exista.
Mira, si vas a seguir modificando lo que digo, paso de seguir discutiendo.
@el_jugador_medio
En mi cole era director. Pero porque el fundador habia sido su padre. Y no no tenia hijas el fundador.
En mi facultad es un decano. Pero la inmensa mayoria de jefes de departamento son mujeres. Es mas, una profesora que tenia, se quejaba de todo el trabajo y responsabilidad que le atribuia la universidad, porque era jefa o directora de diferentes departamentos.
En mi facultad hay mas mujeres que hombres, tanto de alumnas como de profesoras.
Y podria seguir, pero solo veis vuedtro punto de vista. Yo no he afirmado nunca que no hubiera machismo, en ningun mensaje. Sois ustedes los que decis que la sociedad entera (con sus millones y millones como dice uno) es machista, lo cual es una falta de respeto para aquellos que no son ni machistas ni hembrista (tanto mujeres como hombres), sino que son personas con una buena educacion (mas de los que creeis).
Nunca he dicho que el feminismo sea malo y que no deba existir; otra vez mas, me habeis atribuido palabras que jamas he dicho. Es lo malo que tiene discutir con extremistas.
@matthewmurdock
Evidentemente no estamos como hace 10 años, hemos mejorado. Pero lo que te he dicho es que el machismo es algo cultural y social, no se limita a la educación (he sido bien educado, no soy machista). Situaciones y ejemplos machistas los tienes a diario a la vuelta de la esquina. Los ejemplos tan básicos que te he puesto los he escrito para que veas cómo algo que, seguramente, has oído multitud de veces, ya lo has incorporado como algo normal, no te choca oír a un niño decir esas cosas.
PD: Pongo un ejemplo rápido de machismo asumido y normalizado en la prensa: «la niña bonita del fútbol femenino/baloncesto/whatever». O cuando hacen directos de la alfombra roja de los Oscars/Goya/whatever, a las chicas las cámaras las hagan un escaneado y las califiquen por cómo van vestidas.
@matthewmurdock
pues entonces imagino que los 900 seguidores del tal FlipiN deben ser abuelos educados en la posguerra y enganchados al twitch por que sus comentarios eran bastante machistas.
@matthewmurdock
¿Eh? ¿Cuándo digo yo que dices que no hay machismo? Yo te lo comentaba por esto:
Lo digo porque no hay que haber recibido una educación en plan «los hombres son mejores que las mujeres» para que nuestra educación sea machista. Si, yo también he tenido más profesoras que profesores, o más o menos los mismos, pero los cargos directivos eran hombres en su gran mayoría. Y trabajo en la administración, donde casi todo son compañeras, exceptuando otra vez, curiosamente, lo de los altos cargos, los que no se consiguen mediante oposición. Curioso, tu caso, la verdad que no es lo habitual.
@termal
Vaya, ahora resulta que soy un extremista.
Venga, adiós.
@matthewmurdock
Es que tu puedes haber sido educado genial, de forma abierta, sensible y para nada machista, y reproducir esos comportamientos machistas. Evidentemente, la educación es la punta de lanza en la lucha contra el machismo, pero creo que contra comportamientos como los que te he puesto la educación no tiene nada que hacer, es algo cultural, que aprehendemos incluso antes de leer y escribir.
Y, también me parece importante señalar un aspecto: La educación, con la retirada de educación por la ciudadanía y la imposición de religión, está sufriendo en su derrota de comportamientos machistas. Es necesario retomar una asignatura que enseñe valores cívicos, comportamientos adecuados desde una perspectiva feminista.
@matthewmurdock
No. No llego a tanto. Pero que hay que ser conscientes de que nuestra sociedad y cultura son machistas como primer paso para cambiar todo ello, revertir esa situación educando, instruyendo, oyendo, empatizando. Creo que el entorno condiciona en un grado muy importante, como aquellos que no ven extraño que un hombre se imponga a una mujer porque lo ha vivido desde siempre. Por eso, si esa persona no es consciente de la realidad, por mucha educación que reciba, no va a cambiar su pensamiento machista por herencia.
PD: Estos debates serían imposibles tenerlos en otra comunidad de jueguicos. Y luego alguien se preguntará por qué Anait es necesaria.
@termal
Curioso que me llames extremista, porque me han llamado machista más de una vez. Cosas que pasan. A mí me resulta más extremo negar la brecha salarial, por ejemplo.
También curioso que aunque hayas tenido director (no acaba de justificarse que sea hijo de (por cierto, ¿el fundador no tenía hijas, por curiosidad?)) y tengas decano, «podrías seguir pero solo con nuestro punto de vista». No se trata de si alrededor tiene más o menos mujeres, si no qué lugar ocupan, pero sobretodo sobretodo por qué
@el_jugador_medio
No te llamaba extremista a ti, sino a todos con los que habia estado discutiendo, por sus formas y por totalitarios. Tu acababas de entrar en la conversacion conmigo, y de forma educada.
Y de nuevo, no niego retundamente las brecha salarial (hable de los directivos en dos ocasiones), solo dije que esta desmentido que haya una brecha salarial extendida y sistematica.
Aqui otro claro ejmplo de que no leeis:
Dije que el fundador no tenia hijas. Y teniendo en cuenta que el colegio fue fundado con una familia, por que tenian que darle el puesto de directora o director a alguien de fuera? Si los hijos eran capaces, pues se les da el puesto y tan agusto oye. Ahora ver si por la igualdad, hay que darle trabajo a alguien de fuera por duerza, o menos cualificado.
Si, era un decano. Ahora no se porque lo cambiaron. Pero a las elecciones solo se presentaron 3 señores. Por que no una mujer? Nadie se los impedia.
Respecto a las profesoras, tambien lo dije y parece que se obvió: los mayores puestos de responsabilidad de mi facultad (sin ser el decanato pues no se quien lo preside ahora), lo obstentan mujeres.
Mis profesores preferid@s son 2 mujeres…
Es que parece que es o de una forma o de otra, y no es asi.
Veo este articulo reflexionando acerca de lo que ocurrió y hace que me sienta orgulloso de esta página. Buen trabajo @Chiconuclear
Hombre, los inmigrantes. Todo en orden por aquí.
@emedepan
Vaya tio …
Te contesto a esto porque creo que ya te han respondido a todo lo demás. Para empezar, creo que tienes una representación errada de lo que significa la brecha salarial de género. Tampoco te voy a soltar aquí el rollo, para eso está Google, por lo que me voy a ceñir a lo que dices en tu comentario sobre por qué no se presentó ninguna mujer al puesto de decano si nadie se lo impedía. Las mujeres tienden a incorporarse en mayor número a profesiones y ámbitos peor pagados, y a estudiar carreras que las conducirán a este tipo de trabajos. Si bien esto no es una forma de discriminación directa por parte de los empleadores, sí es consecuencia de una discriminación estructural que llega hasta la forma en la que las niñas son educadas desde la más temprana edad. Por muy bien que te eduquen en casa, si luego no ves a mujeres ocupando altos cargos (ya sea representación en los medios o en persona) muy difícilmente vas a querer ser eso cuando crezcas. ¿Crees que es casualidad que muchas niñas quieran ser «princesas» cuando sean mayor? Eso también es parte de la brecha salarial.
@buffy
Que tendra que ver una cosa con la otra…y respecto a las carreras…en fin.
Y lo de princesas ya tal..
@termal
Pim… pam… pum… tengo una pistola.
¡Lo que se aprende en Anait! ¡Viva su gente y su comunidad! Me he propuesto este 2016 ser positivo con los comentarios para que aumente el buen rollo, que de mal rollo ya vamos servidos en la cotidianidad #paz
Sinceramente no entiendo como puede ver estas cosas la gente. Ver a otra persona jugar y seguirle como un dios. Y supuestamente este es el futuro de los videojuegos, todo online, «profesional» y streaming. Pues conmigo que no cuenten.
@termal
Con todo el cariño del mundo, y no para atacarte, ni con ningún tipo de acritud. Baja un poquito del pedestal que te has colocado para discutir. Intenta repasar tus mensajes con la mente abierta, y espero que veas que te has colocado desde el principio en una postura de superioridad frente al resto. Calma y no nos pongamos tan a la defensiva. A ver si conseguimos debatir las ideas con la mente un poco abierta.
Sobre el tema creo que esta habiendo dos errores de base:
1.El machismo no es atacar directamente a la mujer por ser mujer, si no considerarla inferior. Por lo tanto consentir ciertas conductas o pensar ciertas cosas te convierte en machista. Estoy contigo, ser machista no te convierte directamente en violador, pero si que genera una cultura que permite desigualdades. Dicho lo cual, las mujeres en su mayoría también son machistas, igual que los hombres.
No voy a entrar a valorar si cada uno en particular es machista o no, porque lleva a discusiones poco productivas, pero yo opino que la amplia mayoría lo somos.
2. Educación para mi es todo aquello que forma la conducta y moldea el comportamiento de un ser humano. Vamos, que es todo. Decir que la educación es solo lo que te llega de ciertos ambitos me parece absurdo, ver a alguien tirar una colilla al suelo y que a nadie le moleste es educación.
Por cierto, el tema universitario, no entiendo el grado de prestigio que se da a esta institución. La universidad me parece igual de buena o mala que cualquier otro lugar público. Creo, por experiencia personal, que hay la misma proporción de gente con comportamientos tóxicos que en otros lugares. Si en tu caso es diferente, me alegro un montón, podrias decirme donde estudias y el que si no te importa? Es genuina curiosidad.
Dicho todo esto, haya paz hombre, intentemos discutir sin acalorarnos demasiado.
@matthewmurdock
Sobre el tema de libre albedrio y que poder juega la educación y el contexto en las decisiones que juega cada uno me gusta acordarme de Jean Paul Sartre que dijo: «Somos aquello que hacemos con lo que han hecho de nosotros»
Vamos, que dado un contexto y un cuerpo que nos obliga a actuar de cierto modo, lo que configura nuestro ser es las decisiones que tomemos en base a ello.
No me gusta la gente que se escuda en su procedencia para justificar actos malos, pero sí que creo que es necesario conocer estas fuerzas que nos hacen tomar cieras decisiones para luchar contra ellas.
He citado a Sartre en una discusión sobre machismo en anait!!!! Voy a gastarme mi escaso sueldo en un café de starbucks mientras hago fotos de el y mis convers para subirlas a instagram. Soy lo más in!
Hijo vaya rollo. En serio os interesan estas tontadas? Yo pensaba que estabais más crecidicos! Lo más gracioso es el intento de darle un aire serio…
@willymamon
Me interesa porque paso todo el puto día en comunidades de internet, así que la convivencia en ellas es algo que me parece importante y serio. Lo siento si te ha parecido una tontería, pero yo creo que no lo es de ninguna manera.
@chiconuclear
Uy que rapidez de respuesta jejeje! No lo sientas, cada uno escribe lo que quiere y le parece mejor! Sólo doy mi humilde opinión, pero eso no quita que me guste vuestro trabajo (y el tuyo) en otros artículos. Si lo quieres un poco más detallado, creo que twitch, youtube y todas estas plataformas están muy bien si te las tomas como lo que son… sitios donde cada uno hace un poco lo que le viene en gana, y bueno ya quitando el tipico «no alimentar a los trolls» y todo eso… pues poco más hay que decir. No me gusta tomarme en serio o intentar que los demás se tomen en serio nada de ese mundillo… es como intentar que Trey Parker y Matt Stone se dediquen al humor politicamente correcto. Entonces pues me parece que perder más de dos minutos intentando valorar seriamente a esos/as adolescentes es como discutir de política en los comentarios de youtube: una gran chorrada. (Que lo he hecho yo también, ojo)
Y bueno pues sobre las chicas y chicos de TodasGamers (estuve viendo su pagina a raiz de este articulo por cierto), imagino que pasarian 30 minutos malos con muchos niñios dibujando pijas en su «streaming» pero no se… la vida sigue y todo eso ¿no?
Felicidades por tu trabajo! seguid asi.
@srvallejo
Te equivocas de pleno con lo del pedestal.
Lo UNICO que yo realmente he afirmado rotundamente, es que me malinterpretan de manera flagrante para adecuarlo a sus argumentos.
Jamas he dicho que mi verdad sea la absoluta. Solo he expuesto la clara falta de respeto que tienen muchos en esta pagina para con las opiniones de terceros. Si te das cuenta, nunca he dicho que esten equivocados en sus pensamientos (puedes revisar todas las conversaciones), pero si he dicho que me malinterpretan, y que eso a todas luces es injusto y un sin sentido.
Como ves, vienes pidiendo calma y diciendo que «oye, sin acritud, pero», «bajate del pedestal», y ni siquiera te has esforzado en comprender mi idea central, y leerme detenidamente.
Pero vamos, eres al ultimo que respondo en este articulo.
@termal
Lo del pedestal lo he dicho por dos motivos que se están repitiendo en todos tus mensajes: Respondes siempre a la defensiva y centras tus mensajes en tu persona y hechos personales.
Cuando se hablan de temas sociologicos creo que es poco valido el argumento de: pues yo no soy así. Porque la sociologia se basa en estadistica, y tu vida representa un porcentaje infimo del total.
Que puede ser valido aportar vivencias personales, para enriquecer el debate claro. Pero es erroneo bajo mi punto de vista centrar todo el discurso en esto. Y más usarlo para negar el resto de teorias que se te plantean.
Por cierto, hablas de que tu no has dicho que se equivocan, cuando si lo has hecho. A mi me acabas de descalificar todo el mensaje sin entrar a valorarlo porque dices que no entiendo tu mensaje.
Sobre el tema central de tu discurso, creo que me he esforzado en entenderlo y he propuesto unas bases para intentar llegar a un acuerdo contigo. Bases que has ignorado. Creo sinceramente que si no tenemos claro conceptos como que es el machismo o que implica la educación en el ser humano el debate no tiene sentido.
Y si estos dos mensajes mios te parecen ofensivos, y que van a atacarte, lo siento, pero seguramente no estés preparado para debatir por internet.
@srvallejo
Puffff me parece que no has leido bien mis mensajes. Pero dejemoslo aqui.