Inolvidable Kodama

Dano: Yo he tenido suerte, por la pequeña trayectoria del año pasado, porque mi trabajo relacionado con videojuego fue como tester, unas prácticas de cuatro meses en Ubisoft Barcelona, en Tintín Kinect y Tintín 3DS. En el de 3DS sí era trabajo más de tester: encontrar un bug y reportarlo, encontrar un bug y reportarlo, encontrarlos, reportarlos y volverlos a encontrar. Es un trabajo como cualquier otro: tienes esa ilusión de estar trabajando en videojuegos, y vas y le dices a un programador ‘oye, cambia eso porque tienes un bug’, y él va y lo cambia y ya no está el fallo, y uno se alegra. Claro, ocho horas diarias, durante equis tiempo, vuelves a jugar la pantalla equis unas setencientas mil veces; te vuelves loco, el trabajo de tester es desquiciante, es anormal. Por otro lado, en la parte de tester de Kinect, como el equipo era pequeño, me dejaron dar muchísimo feedback. Por suerte, había un minijuego donde había un pirata y tenías que hacer unos gestos con la espada; no estaba funcionando muy bien. Yo había practicado esgrima y tenía esa sensación extraña, esa conexión con lo que es divertido en el esgrima, la parte de adrenalina, vamos, el diseño básico de un enfrentamiento entre espadas. Les di mi feedback y se cambió y el juego se convirtió en algo divertido. Esa aportación al juego es lo que realmente te da la vida trabajando en videojuegos. Luego, en el proyecto del Máster, obviamente, tienes control total, y ahora como lo estoy viviendo dedicándome a la parte de producción, que es organización, gestión de equipos, trabajar con la gente codo a codo… es lo mío.

¿Te lo pasas bien?

Dano: Me lo paso muy bien. Me lo paso muy bien.

¿Se aceptan tus ideas?

Dano: Hombre, a ver, en este caso no es el rollo de aportar ideas sino el de clasificarlas. Por ejemplo, tenemos que hacer esto para tal; no ha sido mi idea pero sé que eso va a llevar un mogollón de tiempo, no tenemos los recursos suficientes, no. ¿Cómo esta idea la podemos transformar en algo más? Voy y le pregunto al diseñador cómo se puede hacer; de esta manera y de esta manera: me parece correcto. Vamos a intentar hacer esto.

Adrián: Es como cualquier otro trabajo creativo. O sea… tienes que dedicar un montón de horas, es un trabajo brutal, laboriosísimo, y tienes siempre estas pequeñas perlitas de ilusión, de autorrecompensa cuando haces algo que está bien. Lo ves y dices: ¡ah, eso mola! Yo trabajo en animación y cuando termina una, la veo y veo que a lo mejor la cola de algún bicho o el pelo o lo que sea hace, ¡flop!, y se mueve de una forma fluida, correcta, y digo: mira, me ha molado lo que he hecho, pero me he pegado ocho horas (risas), y te queda ese pequeño puntito. Creo que es el combustible que tiene todo creativo.

Albert: Y ver a alguien jugar a tu juego es impagable.

Adrián: Sí, eso sí.

Albert: Y si además se lo pasa bien, que ya es como el máximo objetivo, genial. Es lo mejor.

Adrián: En el día a día lo poco que tienes que ver es lo que tienes en la pantalla, el código o el [3D Studio] Max, o yo qué sé…

Albert: Sí, pero también puedes ir testeando, prueba esto a ver cómo queda, y si ves que tiene buena pinta, que va evolucionando, pues hombre… Es muy satisfactorio.

Adrián: En el Gamelab la UPF quiso poner el Kodama para jugar y lo tenía ahí, con un pad y tal, y venía la gente, y en realidad es muy satisfactorio ver cómo cada persona saca una solución a un problema que tú sabes perfectamente cómo se soluciona.

Dano: Yo tengo unas ganas locas de decirles ‘¡ve por ahí!’, pero sabes que no deberías decirles nada (risas).

Adrián: No hay que matar la magia.

Dano: Consejo: trabajar mucho las dinámicas de equipo. Nosotros nos fuimos la primera noche a la Ovella Negra de cervezas (risas); hablamos de juegos que nos gustaban, nuestro background, pero sin ningún tipo de… (gesticula exageradamente) ‘pues yo he hecho estos cursos, y yo esto, y no sé qué’. Aquí el que más experiencia tenía dentro de su campo, o el que la podía demostrar con un producto más chulo, era Adrián. Él tiene unos dibujos que a mí en la vida se me ocurriría hacer, y los ves y piensas ‘coño, qué guay’. Claro, si te gusta dibujar, de los concepts te encargarás tú, ¿no? Sí, por supuesto. Yo, por ejemplo, modelaba un poquito mejor que él, entonces el proceso de arte era: él dibujaba el concept en plano, en alzado, lateral, todo; yo lo modelaba en dos paladas; él pintaba las texturas; yo mapeaba cuando tenía tiempo, porque trabajaba a la vez; y te vas creando tu dinámica. Pero eso, el respeto es fundamental, y reconocer que otra persona es mejor en algo y tener esa confianza.

Albert: Que pueden ser mejor que tú es importántísimo.

Dano: Siempre hay alguien mejor que tú en algo.

Adrián: Esto para mí era… Claro, yo venía de Bellas Artes, era el único de Bellas Artes del grupo, y dibujar me gusta mucho y llevo haciéndolo toda la vida, entonces como no había nadie en el grupo que hubiera hecho algo así el peso de esas tareas recae sobre mí y no hay problema.

Dano: Y una responsabilidad de cara al proyecto.

Adrián: Sí, eso depende de cada persona, hay más responsables, menos responsables… En el grupo lo tienes que ir viendo, de qué pata cojea cada uno. Se necesita madurez, decir: no mires por ti, mira por el proyecto y escucha lo que está diciendo la otra persona. Con respeto, porque igual tienes razón tú o igual tiene razón él, y a lo mejor puedes hacer un híbrido de las dos cosas, o a lo mejor ni siquiera son opiniones encontradas sino que se pueden complementar.

Albert: El tema está en comunicarse muchísimo. Si se te pasa algo por la cabeza, lo dices; porque está el otro extremo del ego que es el tío que no se siente cómodo con lo que se está haciendo, o tiene otra idea, y ve que los demás no les gusta o lo que sea, y se va quedando descolgado del grupo pero tampoco lo habla con el resto, entonces eso también es como un anti ego que es problemático. Si te sientes mal con algo, dilo; si te sientes bien, también (risas). Habla muchísimo, eso es clave.

Dano: Obviamente, la suerte de encontrarse con personas que tengan esa capacidad de madurez instantánea de reconocer las cosas y de saber que si se hace ese proceso de trabajo, dinámico, de grupo, de saber comunicarse; así salen proyectos muy chulos. ¿Por qué? Porque si se pierde tiempo en barajar ideas, en peleas, en no encontrar una ruta, en no saber qué hacemos; se descuelga alguien y el proyecto se va a la mierda.

¿Y hay que entender el proyecto como una demo, es decir, una carta de presentación personal para encontrar trabajo, o hay que enfocarlo como tu primer juego? ¿Cómo lo hicisteis vosotros y cómo creéis que se tiene que hacer?

Dano: Nosotros nos planteamos hacer una experiencia. Intentar hacer un juego cerradito, que tuviese una historia pequeñita al principio y una historia pequeñita al final, el juego entre medio…

Adrián: El nuestro era más juego, pero obviamente había un punto de show off, por lo menos en la parte artística; a mí me gusta mucho la animación, así que pulí todo lo que pude en el tiempo que había, y hasta donde supe, en plan ‘hey, busco trabajo de animador’.

Dano: Las animaciones no son típicas: cuando haces un contraataque contra un enemigo, en vez de simplemente hacer así (hace un gesto) y que el enemigo salga volando, no, la tía lo coge del pie, le da una vuelta, lo manda a volar y le da una patada.

Albert: ¡Qué infierno! (risas)

Adrián: También es un valor técnico, nuestro juego tenía las dos partes, pero sí que había una filosofía de cerrarlo, hacerlo para que sea más juego, digamos.

Mucha gente piensa que el Máster tiene como objetivo hacer un juego. ¿Esto es así, o el objetivo es formarse como diseñador o programador?

Dano: Donde aprendes cómo se hace un juego es trabajando en equipo.

Adrián: No son cosas excluyentes, pero tienes que andarte con ojo porque verdaderamente el Máster es para crear una carta de presentación; eso no lo puedes perder de vista. Si al mismo tiempo puedes conseguir una experiencia más cerrada, y lo digo por el Kodama, que no es que sea cerrado al 100% pero está más cerrado que otros juegos, y lo intentamos hacer así.

Dano: Fue nuestra propuesta.

Adrián: Era un poco nuestra filosofía, pero no podíamos dejar de lado que teníamos que demostrar que habíamos aprendido a modelar, a programar físicas…

Albert: Al fin y al cabo es un Máster. Primero tienes que formarte de lo que sea y luego puedes hacer lo que tú quieras, expandirte.

Adrián: Y en cuanto a personas que vengan de cine, o Humanidades, que estén interesados en la narrativa del juego, creo que también está muy bien hacer un Máster de este tipo y empaparte de la parte que es más de trabajo laborioso…

Dano: Real (risas).

Adrían: Sí, real, de arte y de programación, un poco para que lo veas, para cuando luego vayas a diseñar. En el Kodama yo he metido mucha mano en el diseño de combates, porque me gustan mucho los hack and slash, y en colaboración con Albert, que es el que se encargó de la IA, íbamos sacando cosas. Yo como artista no tengo ni idea de cómo funciona una inteligencia artificial en todo el tema de código, no tengo ni idea, entonces las cosas que yo pueda querer, desde el punto de vista de diseñador, tengo que consultarlas con él, en plan: quiero que los enemigos hagan… Y entonces me miraba y me decía: ¡no, de eso no tenemos! (Risas.) Quería decir que vas como diseñador, y sobre todo si vienes con una experiencia más de Humanidades, más de ‘quiero que transmita esto’, ten cuidado: a lo mejor estás pidiendo algo que es una tecnología súper complicada, y los programadores no saben muy bien cómo llegar a eso…

Dano: O, si lo hacen, has invertido un montón de tiempo en algo que funcionará o no. O si funciona, es una parte pequeña de tu juego y queda cojo.

Adrián: Queda como un gimmick, sí. Yo creo que el juego de lo que te empapa es esto, para que luego digas: hey, vale, vamos a hacer tal cosa que va a quedar súper chula, y hablas con el programador y entre diseñador y programador falseas algo en plan: pues a lo mejor no es que todos los enemigos cuando los lanzas al aire se quedan flotando con ragdoll, procedural, que haría que quedara guapo. No, lo has hecho con el animador, que ha hecho que el tipo quede flotando así (mueve las manos) y parece que flota proceduralmente más o menos, da el pego. Que puedas hacer triquiñuelas que te permitan comunicar algo que es lo verdaderamente importante, sin tener que pasar por un proceso más complicado: para eso está muy bien hacer este Máster.

Dano: Mi punto de vista, viniendo de Comunicación Audiovisual: sinceramente lo viví con mucho estrés. Yo quería hacer un juego, transmitir una experiencia, y también fortalecer mis debilidades; sí, sabía modelar un poquito, dibujar rollo texturas, trabajar con Photoshop muy justo, algo de After Effects y demás… Me encontré en una situación en la que quería ser productor, o diseñador, eran mis dos opciones; te encuentras con el Máster: ¿qué haces, arte o programación? Y piensas: qué hago aquí, cuándo voy a aprender lo mío; fenomenal, porque tú, habiendo pasado por el trabajo laborioso de aprender a texturizar, obligatoriamente aprendes a moverte por el Photoshop, aunque no sea tu objetivo, pero obviamente tienes a tu grupo que te tiene que apoyar. El ejemplo perfecto es el de Dark Ocean; y que conste que es un juego que nos gusta, y que el grupo es maravilloso. Los dos chicos de arte que estaban venían de Comunicación Audiovisual y no tenían esta experiencia; la chica, Arancha, sí sabía hacer un poco de concepts, se los curraba mucho, le echaba un montón de horas, y quedaban guay; ella hizo los zombis, y esta atmósfera que los de Comunicación Audiovisual tenemos muy grabada y queremos sentir esto. Ellos han encontrado trabajo enseguida; pasaron por todo eso, tienen una carta de presentación que les permite demostrar que saben hacer esto, y esto, y esto, y esto. Ahora ella está de artista en Wake Studios.

Albert: Y Alejandro estaba haciendo algo para algún museo, una especie de composición interactiva, algo así.

Dano: El caso es que los de Comunicación somos los que estamos un poco más abstraídos de todo lo más… Aprendes en el Máster, encuentras tu sitio y ya.

Albert: Yo como programador también he aprendido cosas de arte que no sabía y que me va perfecto, y que de hecho las estoy usando ahora.

Adrián: Al final se reduce a un trabajo en equipo que tiene que ser lo más fluido posible, así que saber cómo es el trabajo de todos los demás, sobre todo siendo el diseñador o el productor, que es el que dice ‘haced tal cosa’; tiene que estar bien lo que estás diciendo, o realista en función a los tiempos y la capacidad de obra que tienes, y el productor tiene que saber organizar todo eso. No se explica cómo se hace un buen productor, o un buen diseñador, en el Máster, pero pasas por todo lo otro y eso te tiene que servir.

Albert: Bueno, la pregunta es por qué aún no hemos hecho nuestra propia empresa. (Risas) Hay un pequeño matiz ahí.

Dano: Realmente, nos hemos conocido en el Máster, hace un año, y el Kodama ha funcionado muy bien y que el grupo haya funcionado aún mejor es lo que sí que nos hace tener esta inquietud; y Hugging Cactus, que es el grupo nuestro, sí se va a convertir en una empresa en un futuro. Cuándo no se sabe, pero intenciones… Planes no hay, pero intenciones todas.

Adrián: La cuestión al terminar el Máster era que necesitábamos trabajo, yo tenía que costearme la vida acá, yo no tengo la familia acá, la tengo en Tenerife, y era en plan de ‘bueno, tenemos que buscar algún sitio donde nos den dinero’, básicamente. Yo de hecho tuve que pedir un préstamo a La Caixa para poder costearme el Máster, entonces bueno, tengo que hacerme cargo de esa deuda, pero desde luego ilusión sí que tenemos.

Dano: Y por ejemplo, de cara al proyecto en sí del Máster nos hemos preocupado de que el acabado del juego sea lo máximo posible, un producto cerradito, para que… Un producto cerrado con las dos palabras bien grandes y en mayúsculas: producto. No lo queríamos vender, ni muchísimo menos, porque es un videojuego con sus fallos, con una extensión limitada, no sabíamos cómo iba a terminar, y no sé, el proyecto lo queremos para hacernos conocer.

Adrián: La carta de presentación es muy buena.

¿Y cómo lo habéis movido? ¿De momento simplemente para venderos vosotros o lo habéis movido por festivales, webs de descarga…?

Albert: Una mezcla de todo. Alguna intención hay también por nuestra parte de que la gente lo conozca, es nuestra entrada a la industria, pero también es verdad que no sé, hay casos como vosotros, por ejemplo, que ha sido un poco al revés, como ‘os queremos hacer una entrevista, queremos saber más’. Entonces sí que nosotros nos hemos movido para presentarlo al Gamelab, al IGF, que no ganamos nada, pero claro, también hay una parte de suerte que hemos tenido nosotros.

Adrián: Sí, bueno, el catapultazo sobre todo fue el premio de la UPC, el Three Headed Monkey Award; luego lo pasamos al Gamelab y tuvimos suerte y coño, mejor juego universitario, y Phil Fish… (Risas) Pero más allá de eso yo creo que lo más sorprendente de todo es que esto es lo que hemos hecho por aquí, a nivel local, pero luego ha funcionado el juego por su cuenta, solo, en internet, en cuanto lo subimos y empezaron a descargarlo señores rusos y sudamericanos…

Albert: La revista alemana también, por ejemplo, que contactó con nosotros como pidiendo permiso para poder publicar el juego en un CD que dan con la revista.

Adrián: Ah, sí. La revista se llama Computer Bild Spiele…

No la he leído nunca.

(Risas)

Albert: Igual como Computer Hoy os suena más.

Adrián: Sí, nos contactaron porque la edición de mayo era una especial que incluía dos DVDs y uno de ellos era con los cien mejores juegos gratuitos del año, y nos llamaron para estar ahí. Les enviamos el tráiler, les enviamos imágenes y todo, y la verdad es que les gustó mucho y nos quisieron hacer un poco de highlight dentro de la revista. Aparecieron seis concepts, obviamente muy pequeño, y en la portada. Cuando la vi, me desperté a las seis de la mañana para verla, yo estaba buscando un mensaje como ‘y cien juegos incluidos en el DVD’, y ya, qué chulo; abajo aparecían unos cuadraditos muy pequeños con imágenes de estos juegos y entre ellos estaba nuestra protagonista, pequeñita, muy pequeñita. (Risas) Pero esto no fue que lo moviéramos nosotros, fue que se empezó a piratear el juego a muerte, lo subieron a Rapidshare y aquello fue…

¿Tenéis datos de descargas?

Adrián: Pues la verdad es que no lo sabemos, pero lo curioso es que empezaron a salir reviews, que es lo que buscábamos nosotros, reviews de gente rusa, italiana, sudamericana… Se empezó a mover un poco por su cuenta, ¿no?

Albert: Sí, sí, hay un montón de páginas pirata con el juego, a patadas (risas)

Adrián: Sí, han hecho carátulas falsas y todo (risas)

Dano: Una de las últimas veces que me metí a buscar cosas sobre el juego en internet, creo que fue Luis Miguel el que encontró una página árabe en donde utilizaron el título, con las letras que dibujó Adrián y todo, pero la imagen de fondo es una adaptación de ellos. Es una chica que va vestida todo de negro y un búho blanco (risas). Lo del búho blanco a saber de dónde ha salido, pero pone Forgotten Kodama y está la chica con un fondo lila, morado, que está en nuestro juego, pero con un búho blanco rollo Harry Potter.

Albert: Muy mal, muy mal.

Adrián: Sí, fatal (risas).

Dano: Pero el trabajo que tiene Hugging Cactus ahora es hacer un business plan.

¿Y tenéis alguna idea de qué vais a hacer? ¿Plataformas grandes, empezar por algo pequeño, algo más social…?

Dano: No, de eso no sabemos nada. Ahora tenemos dos cosas clave, que son hacer el business plan y toda la estrategia para lo que será Hugging Cactus, ver de qué manera nos podemos organizar, porque tenemos un compañero que trabaja en Madrid, y obviamente lo que ahora tenemos debajo del brazo es el Kodama, entonces han llegado rumores, los rumores que matan, de que después del Gamelab hay alguien que le echó un ojo, pero…

Adrián: Sí, bueno, si viene alguien y nos propone algo… pero…

Dano: No, pero mejor tener antes toda la información, tener toda la tarea de empresa hecha para que si nos vienen con una oferta o si nosotros en cualquier momento decidimos cambiar el chip ya tenemos eso ganado. A mí hay algo que me hierve la sangre, que es la falta de preparación, eso a mí me pone nervioso. Y en el Máster le tienes que dedicar tanto tiempo a modelado, texturizado… que no te puedes organizar mucho. Claro, de cara a estas futuras oportunidades que busquemos o que nos lleguen queremos tener algo.

Sí, podría ser interesante, si el juego despierta interés, ir por ejemplo a la gamescom, cerrar algunas reuniones…

Dano: Sí, todo el grupo tenemos claro que no queremos ser wannabes. No queremos vivir del cuento del ‘Kodama sí, un premio, tal’. No, esto es que nos lo curramos, quedó chulo, gustó a la gente; esto es lo que cualquier empresa quiere y por qué no nosotros: de eso se trata.

¿Cómo veis la situación del videojuego en España, ahora que estáis dentro, y cómo lo veíais antes?

Albert: Creo que el cambio no es tanto porque estemos ahora dentro sino porque se está produciendo un cambio, objetivamente. Veo que entre Gamelabs, concursos, gente que está interesada en hacer algo, en promocionarse… Yo creo que en cinco años ha crecido un montón, y seguirá creciendo. ¿Que no tenemos ayudas? Es verdad, pero parece que cada vez la cosa va arrancando un poco más, al menos esa es la sensación que yo tengo, independientemente de estar dentro o fuera del sector.

Dano: Mi opinión es que con la llegada de una nueva hornada de gente que realmente cambie el chip y sea emprendedora, la industria del videojuego va a llegar a ser algo. La gente de Social Point en menos de dos años ya son unos monstruos; claro que el mercado social está en ebullición, pero…

¿No os da la sensación de que explotará, esto?

Dano: ¿Facebook?

No, no Facebook. Parece una burbuja muy evidente, ¿no?

Adrián: Hombre, el juego social y el juego tradicional. Yo veo una superpoblación de desarrolladores, juegos, por todos sitios, ¿no? O sea, me parece encombiable cómo el mercado sigue absorbiendo (risas), y sigue absorbiendo, y sigue absorbiendo, y es como… Creo que en webs como la vuestra de lo que se habla es de lo que llama la atención; ¿un juego de Phil Fish?, pues mira, tiene mucha personalidad, pero, ¿cuántos juegos de móviles hay? ¿Cuántas cosas salen en el Xbox Live Arcade, en la App Store, en Steam? Es brutal. Entonces tiene doble filo: ves que hay mucha industria, pero al mismo tiempo ves que todo el mundo se sube al carro y la competencia se vuelve muy feroz, y no sé hasta qué punto seguirá todo el mundo jugando a videojuegos de aquí a cinco años, veinte años.

Dano: Yo sin lugar a dudas tengo la impresión de que los tiempos de espera en los que la gente tiene que esperar para encontrar juegos que les llenen, como por ejemplo los que estábamos hablando antes: Portal, Journey, Flower, Majora’s Mask… Si tiramos la mirada hacia atrás pasaban muchos, muchos años hasta encontrar un juego clave, potente; para gustos, colores, pero algo que fuese…

Adrián: Histórico, ¿no?

Dano: Sí, algo histórico. Poco a poco esos tiempos se van acercando porque la gente se va dando cuenta o aprenden de los medios para crear mejores juegos en ese sentido, y creo que se está demostrando.

¿Qué ha salido este año, por ejemplo?

Adrián: ¡Fez! (risas)

Dano: Fez y Journey, ya son dos en un año.

Daos cuenta de que son los dos indie.

Adrián: Sobre eso quería hablar. ¿Que si estamos ilusionados o qué cosas esperamos del futuro? Ninguna. Quiero decir: yo no juego tanto como antes, pero desde luego no juego a tantas cosas triple A como antes. Si tengo que gastar mi dinero, me lo gasto en un Humble Indie Bundle y disfruto como un niño. Estuve jugando a Sword & Sworcery y me pareció una obra de arte.

Dano: Y gritando como una niña en el Amnesia (risas).

Adrián: Creo que hay juegos triple A que molan, y que motivan, pero para mí son cada vez menos.

Es jodido que los que tendrían que estar moviendo la ilusión estén así, ¿no?

Adrián: ¡Y la mueven! Pero no la mía. Es lo que hablábamos antes [mientras tomábamos un café, no está registrado en la entrevista; NdE] de Portal: es un medio único. Uncharted es lineal; a mí me parece genial poder vivir una película, eso es indiscutible, es súper espectacular. Pero luego no me da la sensación de que aproveche verdaderamente el medio, me parece que imita a otro y que deja un poco de interactividad; y me parece genial, ¿eh?, pero veo en los indies este punto de… Braid te cuenta historias también, y toda su estética, o el VVVVVV, o el Super Meat Boy… propuestas, yo diría, artísticas, incluyendo la jugabilidad como una forma de arte, quizá, pero los encuentro muy cerrados y muy elegantes, mientras que Call of Duty y demás están bien, pero son las películas de palomitas de los videojuegos.

Entonces, ¿veis futuro en los indies? ¿Creéis que ahí está la cosa?

Dano: Sí. Seguro.