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El control gestual: ¿revolución fallida?

77 / 0 Artículo por Ikael el 08/07/2009, 14:00

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Y el problema, la cosa que absolutamente nadie pilla, ni siquiera la Nintendo triunfante, es cómo aproximarse a ese jugador hardcore de nueva generación, entendiendo por “nueva”, la versión 1.5 de esta generación actual que dará comienzo con la llegada de Wii Motionpluses, varas sónicas, Natales y demás inventos. La táctica que Nintendo (y todos) parece usar para ello es de un simplista que da miedo. A los hardcores les gustan los juegos tradicionales, por lo que la idea para hacerse con ellos es darles más de lo mismo: más secuelas, más títulos de estilo retro… y por supuesto, más juegos de pad. Como si por algún tipo de maldición bíblica se tratase, no pudieran existir juegos hardcore para controles gestuales. De ahí que lo presentado por Nintendo en este E3 tuviera un sabor un tanto agridulce. Claro que me encantaría jugar a una secuela de Mario Galaxy. Adoro ese juego, y casi seguro que adoraré su nueva entrega, lo mismo va para New Super Mario Bros. Wii. Pero en contra de lo que pueda parecer, el mercado hardcore siempre se ha movido por nuevas sagas. Por mucho que 4chan o NeoGAF entren en estado de masa crítica cuando se anuncia un nuevo Final Fantasy o Modern Warfare, lo que lo ha mantenido vivo y ha hecho de los videojuegos un mercado de masas no son únicamente secuelas, que tarde o temprano acaban por quemar la saga en cuestión, sino los nuevos títulos.

El juego hardcore que definió los 16 bits no fue la secuela de Mega Man, sino Sonic. Los juegos hardcore que definieron la era de PSX fueron Resident Evil y Tekken, ambas sagas completamente nuevas. Lo mismo fue para la generación de PS2 con su GTA3 (radicalmente distinto a los anteriores), su Devil May Cry y God of War. Al hardcore le mola la tecnología, pero sobre todo entendida como manera de crear nuevas experiencias jugables profundas e inmersivas. No es una cuestión de gráficos fotorrealistas o gusto retro. Cuando vimos el wiimando en acción por primera vez no pensamos “wow, una nueva manera de atraer abuelas a los videojuegos, pero espero que hagan un buen Mario Bros. con el pad de toda la vida, o cinco más”. Me niego a creer que sea el único hardcore que saliva con la posibilidad de un juego de esgrima a lo Bushido Blade o similares usando Wii MotionPlus. No puedo tragarme que a nadie le molaría una aventura gráfica en la que interroguemos a replicantes, o mejor aún, a snatchers, con la tecnología mostrada en el Proyecto Natal y Milo. Por favor, si hasta el cursor, que es la función más básica del wiimando, que funciona a la perfección sin necesidad de cacharros adicionales, sigue estando casi sin explotar (hola juegos de estrategia, hola aventuras gráficas). Es ridículo.

Encontrarte con que todo el conocimiento que llevas acumulando a lo largo de tu vida sobre un área de pronto se vuelve obsoleto o irrelevante debe de ser una de las peores sensaciones del mundo.

Pero lo peor es que, aun con todo lo estúpida que resulta esa situación, creo que puedo aventurar que va para largo. ¿El motivo? Hay quien dice que es por falta de creatividad, pero yo discrepo. Me niego a creer que mis cuatro amigos y yo divagando sobre cómo molaría un juego de hacer cócteles con el wiimando tengamos mejores ideas de las que tendrían Jonathan Blow, Miyamoto, Tim Schaffer o Kojima. No me parece que sea un problema de falta de ideas o talento, sino de algo tan simple y conocido como es la todopoderosa inercia. Las desarrolladoras se resisten al cambio de manera numantina por motivos obvios: llevan tres décadas aprendiendo a diseñar juegos en torno a un par de inputs, el pad y el ratón. Han perfeccionado una técnica, y el que les digan que han cambiado las reglas del juego es algo que les da urticaria. No es algo raro, ni en absoluto la primera vez que pasa en la historia. Cuando llegó el impresionismo y sus cuadros hechos a base de pinceladas suaves y desdibujadas, los maestros neoclásicos que llevaban aprendiendo complicadas técnicas fotorrealistas de pintura renacentista, poco menos que tacharon a los nuevos advenedizos de terroristas culturales. Cuando los alemanes invadieron Polonia, se encontraron con que los polacos lanzaban graciosísimas cargas de caballería sobre sus tanques aunque ellos también tuvieran blindados, con la consecuente creación de hamburguesas equinas que ello supuso. Encontrarte con que todo el conocimiento que llevas acumulando a lo largo de tu vida sobre un área de pronto se vuelve obsoleto o irrelevante debe de ser una de las peores sensaciones del mundo. Pero la industria no puede aferrarse a esa sensación durante toda una generación, pardiez. Demonios, son programadores, deberían estar acostumbrados.

Aunque no es sólo eso. Para entender el hecho de que llevemos ya varios años con controles gestuales sin que hayan llegado a cumplir la mitad de lo que prometieron, salvo alguna excepción brillante aislada, hace falta una pieza más del puzle: que ese cambio de técnica implica también cambiar la manera en la que los videojuegos son creados. Y en ese sentido, Nintendo sí que se ha dado cuenta de ello. Observemos por ejemplo el proceso que siguieron para desarrollar Wii Sports: se dedicaron meses únicamente a perfeccionar el método de control y asignaron esa tarea a uno de sus desarrolladores más veteranos. Los recursos, tanto financieros como creativos, se distribuyeron de una manera completamente distinta de lo que se hacía anteriormente. Ni al motor gráfico, ni a la historia y ni siquiera al diseño de niveles. Al crear un juego para uno de los nuevos controles gestuales no se puede contar con la plantilla clásica y predeterminada de control, ni valen las fórmulas de los géneros anteriores, por lo que se tiene que dedicar una cantidad de recursos bastante grande únicamente a diseñar la mecánica central de control.

Los saltos generacionales, la evolución misma de los videojuegos está basada en lo experimental, no en lo incremental.

Ese cambio de prioridades sólo se ha observado en Nintendo y, desgraciadamente, todavía está por verse aplicado de manera sistemática a los juegos hardcore, tan convencidos están todos en su visión del hardcore como un jugador aferrado al pasado. Casos como MadWorld son un ejemplo de manual de cómo los desarrolladores todavía no saben que para crear juegos hardcore para consolas de control gestual hace falta un enfoque de desarrollo distinto al habitual: cogen una plantilla de juegos tradicionales ya creada (un género preexistente, vaya) como el beat’em up, aplican el control gestual sobre dicha plantilla, y dedican la mayor parte del tiempo a pensar en todo lo que rodea al núcleo del juego (apartado artístico, golpes especiales, etc.). Eso no va así. O al menos, no debería. No se trata de dar pinceladas de control gestual sobre géneros tradicionales… ni de meterlo a capón aunque no haga falta en dichos géneros. Se trata de plantearse dos preguntas fundamentales. Uno: ¿qué nueva experiencia puede aportar el control gestual? Y dos, ¿cómo debo implementar el control para que dicha experiencia funcione? Si no se parte de esa base, poca cosa se puede aportar. Los saltos generacionales, la evolución misma de los videojuegos está basada en lo experimental, no en lo incremental. La evolución de las consolas no se debe entender como una mera evolución hacia hardware más potente, sino hacia juegos distintos de los anteriores posibilitados por dicho hardware más potente.

En definitiva, el mayor obstáculo para que florezca el juego hardcore en el control gestual y llegue por fin esa revolución con la que soñábamos todos allá cuando la Wii se llamaba Revolution es la mentalidad de las propias desarrolladoras y sobre todo, su visión. La visión de los juegos complejos o hardcore como algo inherente al pad. La visión de que los jugadores hardcore como inmovilistas acérrimos, o al menos, la mayoría de dicho tipo de jugadores. Y por supuesto, la visión de que el control gestual viene a ser algo más que un extra a añadir a los juegos anteriores.

Porque si no llega la revolución a las desarrolladoras, la revolución de los controles gestuales no es que falle; simplemente, ni siquiera va a llegar a nacer. Seguimos esperando, señores.
Fichas:

Comentarios (77)

  1. tarantinoconnection 08/07/2009, a las 15:23
    Tarantinoconnection, Usuario  
    Me ha encantado.
    Estoy completamente de acuerdo, sobre todo en la parte sobre como se debe concebir un juego con los nuevos controles. Las desarrolladoras si que "no lo pillan".
  2. preacher 08/07/2009, a las 15:33
    Preacher, Usuario  
    Es que es así
  3. majora 08/07/2009, a las 16:03
    Majora, Usuario  
    Tremendo artículo. Ikael, mereces más aplausos que los dados ayer en el funeral de marras. Enhorabuena.

    Pero... un apunte menor: no todos los usuarios de Wii somos casuales. O mejor dicho: no todos los hardcore pertenecen a las otras máquinas. Compré la consola de Nintendo porque era más barata, por el nuevo Zelda, y por la consola virtual. Y por ella no ha pasado WiiFit alguno ni pasará. En ocasiones creo que mercado y periodistas minusvaloran los jugadores tradicionales de Wii, ya sea sacando juegos "hardcore" de cuestionable calidad pero con mucho disparo o sangre, o considerando que estamos todo el día con Metroid, Smash Bros. o Mario Galaxy porque no nos queda otra (saludos, descargas digitales: el olvido de la tienda de Nintendo en la prensa de videojuegos es flagrante).

    Al margen de eso, nada que aportar a tan sensato artículo.
  4. link0 08/07/2009, a las 16:06
    Happy Cat, Usuario  
    Majora, los nintenderos no sois tenidos en cuenta porque siempre os compráis una consola de nintendo.
  5. majora 08/07/2009, a las 16:22
    Majora, Usuario  
    Majora, los nintenderos no sois tenidos en cuenta porque siempre os compráis una consola de nintendo.


    Efectivamente. Ahora entiendo por qué mi anterior consola fue una Dreamcast de primera hornada. Una consola y sus juegos, los cuales consideré tan poco, que me hicieron olvidar a PS2 o GameCube, saltándome en la práctica una generación. Y no es que esté orgulloso de haberme perdido Shadow of the Colossus; es que tampoco voy diciendo a la gente que qué clase de jugadores son si no conocen Sonic Adventure, Skies of Arcadia o Shenmue.
  6. link0 08/07/2009, a las 16:27
    Happy Cat, Usuario  
    Te compraste una gc por 240€ con un mando que no usas, un emulador y un juego de GC. Eres nintendero.

    Está claro que todas las wüs vendidas no son a casuals. Pero si que está claro que los pocos jarcors que tienen una wü en uso es porque son nintenderos aférrimos ya que sin contar las first el resto de juegos son un poco tristes.
  7. majora 08/07/2009, a las 16:35
    Majora, Usuario  
    Te compraste una gc por 240€ con un mando que no usas, un emulador y un juego de GC. Eres nintendero.


    Por respeto a Ikael, voy a parar de contestar, si es que no estás simplemente para hacer la gracieta del día. De todos modos, ¿sabes de lo que está realmente cansado un usuario de Wii? No es de gente como tú, no te ofendas, es de declaraciones como esta:

    http://www.officialnintendomagazine.co.uk/article.php?id=9854

    "High Voltage's Chief Creative Officer has told ONM that gamers need to support The Conduit in order to see more games like it on the console."


    Declaraciones que no vienen solas y que hacen sentir culpables a la vez que comprometidos con la causa a los jugadores tradicionales de la sobremesa de Nintendo. Pero creo que hay gente inteligente ahí fuera, incluso entre aquellos que portan un mando de Wii, y que dejan de sentirse aludidos, señalados y convenientemente utilizados.

    Nuevamente mis disculpas, Ikael.
  8. psefirot 08/07/2009, a las 16:41
    psefirot, Usuario  
    Kudos!
  9. sauron 08/07/2009, a las 16:45
    sauron, Usuario  
    Te compraste una gc por 240€ con un mando que no usas, un emulador y un juego de GC. Eres nintendero.
    Está claro que todas las wüs vendidas no son a casuals. Pero si que está claro que los pocos jarcors que tienen una wü en uso es porque son nintenderos aférrimos ya que sin contar las first el resto de juegos son un poco tristes.


    Pues yo si que le voy a contestar, porque tambien estoy un poquito hasta los cojones. No solo es falsa la afirmacion de que "excepto los juegos de Nintendo los demas dan un poquito de pena" sino que no se paran de leer "este es el unico juego de Wii que me interesa" cada vez que sale un juego de Wii que tiene buena pinta, a veces por el mismo usuario en varios juegos, o "ya podria salir este juego en PS360" o "este juego en PS360 hubiese sido la leche" o directamente, cuando un juego sale en Wii ya puede ser la ostia que la gente pasa directamente de él por salir en la Wii. Estoy DE ACUERDO (deberia ser gilipollas para no estarlo) que la cantidad de juegos buenos en las otras superan con creces a la Wii (por los multis, por supuesto), pero la cantidad de exclusivos molones estan bastante a la par.

    Si la Wii hubiese sido lo bastante potente como para hacer los multis pues hubiese sido la ostia, pero no lo es, y todos sabemos que la cantidad de mierda en la Wii es brutal, pero no me jodais, Nintendo no ha inventado el casualismo. Que el Eye Toy Pon Pon Party es exclusivo de otra consola.
  10. sauron 08/07/2009, a las 16:46
    sauron, Usuario  
    Y Ikael MIL PERDONDES joder, que al final se me ha olvidado lo mas importante: se me han caido las bragas al suelo con tu articulo. Grandisimo como siempre. Si señor.
  11. dondepre 08/07/2009, a las 16:53
    David Llort, Moderador  
    "pero la cantidad de exclusivos molones estan bastante a la par"

    Ayuda el hecho que el 90% de los juegos de Wii sean exclusivos, claro. Pero lo que es evidente es que, a pesar que uno no necesita tener 360 Y PS3, sí que un hardcore no puede, en esta generación, pasar sin 360 O PS3. Pero, en cambio, se puede saltar la Wii y no perderse demasiado (a no ser que sea un fan de los first de Nintendo).
  12. tocapelotas 08/07/2009, a las 16:56
    tocapelotas, Usuario  
    <block
  13. basilisk 08/07/2009, a las 17:13
    basilisk, Usuario  
    Ika de verdad te pasaste, ese articulo es muy muy profundo no se parece a Anait. Debe ser cancelado y eliminado, no se quiere hacer creer que esto una pagina seria. Hey, ¿esto es una pagina?
    Fuera de coñas, esta de mas de excelente y muy completo. Pero tambien se puede acotar que Nintendo ha dado pie a que los juegos hardcore no caigan bien en sus consolas, es como el dicho "crea fama y acuestate a dormir", Nintendo abandono a la legión de hardcore a un punto muy extremo y eso tambien es un grosso error y pasa factura, porque es como figo que es odiado por los inchas del fc barcelona, así son los hardcores como el publico del camp nou

    @majora
    Pero… un apunte menor: no todos los usuarios de Wii somos casuales. O mejor dicho: no todos los hardcore pertenecen a las otras máquinas. Compré la consola de Nintendo porque era más barata, por el nuevo Zelda, y por la consola virtual. Y por ella no ha pasado WiiFit alguno ni pasará.

    Amigo hasta el Wiifit con un poco de imaginacion puede lograr muchos juegos realmente sorprendentes, es lo que me refiero mas arriba, la misma Nintendo da pie para que los hardcore no piensen mas allá de PS360.
  14. link0 08/07/2009, a las 17:25
    Happy Cat, Usuario  
    sauron34 Debe ser como la vez un millón que contestas con las mismas tonterías que no son verdad. Deberías hacerte una plantilla y así ahorrarías mucho tiempo.
  15. tocapelotas 08/07/2009, a las 17:33
    tocapelotas, Usuario  
    Las desarrolladoras se resisten al cambio de manera numantina por motivos obvios: llevan tres décadas aprendiendo a diseñar juegos en torno a un par de inputs, el pad y el ratón. Han perfeccionado una técnica, y el que les digan que han cambiado las reglas del juego es algo que les da urticaria.


    No hombre, la urticaria la llevan bien. No es tan simple.

    Nintendo acabó la anterior generación muy tocada, muy pocas desarrolladoras iban a apostar por su nueva consola. Nintendo lo sabía, al igual que sabia que no podía competir con las otras dos gigantes en cuestión de tecnología. Así que apareció con la revolution.

    Como tu dices, muchos hardcores de la época lo flipamos, pero eso no es suficiente para convencer a las desarrolladoras, las cuales ya tenían sus planes puestos en la otra "next-gen", y además, no les gusta el riesgo, así que se limitaron a esperar y ver que tal les iba a Nintendo con su mandito.

    Sale la Wii (y la DS) y el plan de Nintendo con hacerse con el mercado casual se destapa. Es un "Boom", Nintendo se hincha a vender juegos cusuals que ha completado en menos de 6 meses de desarrollo. Las compañías ven el filón, y se lanzan de cabeza, formando pequeños equipos y haciendo juegos para Wii como churros, juegos casual por supuesto; todos venden a espuertas.

    Mientras tanto la PS3 y 360 han seguido con el modelo tradicional y cuentan con los jugadores tradicionales de toda la vida. Incluso los hardcores que se pillaron una Wii también se ha pillado uno de estas dos, por lo que se puede considerar que la PS3 y 360 tienen el 90% (así, lo tiro a boleo) de mercado hardcore.

    El mercado de juegos casual para la Wii se satura, ya no solo es necesario el corto tiempo de desarrollo, sino que se tiene que invertir un pastón en publicidad para que tu mierda destaque entre un catalogo lleno de mierda. Por lo que irónicamente, solo a las grandes empresas, o las que entraron en el negocio en el periodo inicial donde todo era jauja, les sigue saliendo rentable hacer juegos para Wii (a excepción de la distribución digital, eso es otro mundo).

    Entonces ahora es el momento de hacer juegos hardcore para Wii, pero ah, amigo mio, resulta que el mercado hardcore para Wii es muy inferior al de PS360PC, así que para que molestarse.

    Como solucionar esto? Haciendo juegos para que los hardcores empiecen a comprar la Wii (cosa que veo chungo) o llevar los controles gestuales a plataformas con una buena base de hardcores y hacer juegos gestuales hardcore para ellas, allí es donde podrían entrar Natal y Wand.
  16. chico_zombye 08/07/2009, a las 17:55
    ChicoZ, Usuario  
    sauron34

    Sauron? cuales son esos juegos? xDDD

    Yo (como muchos) no digo "este es el unico que me interesa", como comentas, yo escucho mas la frase "para 4 juegos paso de comprarmela".

    No te ofendas sauron, pero a dia de hoy ya es indefendible. Los nintenderos tendriais que estar enfadados cojones, normal que nintendo no haga nada, los fans siguen defendiendola y los casuals se la compran por moda. . .perfecto.

    No descarto comprarme una wii ni mucho menos, en cuanto veo una buena oferta estoy muy tentado, hace nada estube a punto de comparmela por 100€, pero 100€ es una cifra que no me duele tanto porque jugare a los 4 juegos que queria jugar y si me apuras, la revendere mas cara a cualquiera que quiera estar a la moda.
  17. link0 08/07/2009, a las 17:56
    Happy Cat, Usuario  
    pero que bien habla mi hijo =)
  18. dondepre 08/07/2009, a las 18:06
    David Llort, Moderador  
    Yo hace un año y pico que la tengo apagada.

    De tanto en tanto sale algún juego, por ejemplo "Madworld", y digo, "bueno, la semana que viene me lo bajo, enciendo la Wii, le instalo el homebrew channel y lo pruebo".

    Pero entonces leo por internet que el juego es tirando a meh, pienso que tengo como 15 juegos de PS3 mejores para acabarme, y paso completamente del tema. La última vez que jugué a la Wii fue con el Mario Galaxy... ahí queda eso...
  19. emeramone 08/07/2009, a las 18:08
    emeramone, Usuario  
    Los controles gestuales me escaman.

    Compré la Wii y lo flipé con metroid, mario y zelda. Jugué un poquito a Super Smash Bros. Punto. La falta de juegos hizo que la fuera utilizando cada vez menos, ni siquiera me interesé por los pocos juegos decentes que salieron (No more heroes y tal) y ahora solo la uso para rejugar algún juego de GC. Eso sí, mi madre lo flipa con el wii fit.

    Natal me pareció curioso pero innecesario, lo mismo de esa mierda de la pesetres. Cada vez que en el killzone tengo que mover el puto mando me quiero morir.

    Estoy de acuerdo con el artículo, podría ser la hostia pero no, no lo es.
  20. mindes_endian 08/07/2009, a las 18:12
    Mindes Endian, Usuario  
    Gran artículo, Ikael. Está esto muy desaprovechado, y podría dar para mucho.
  21. calemio 08/07/2009, a las 18:32
    Calemio, Usuario  
    Comencemos. Juegos de Wii que aprovechen al 100% la tecnología de la consola y no puedan ser concebidos en otro sistema y, por supuesto, superiores a sus homólogos de la anterior generación (que es la misma en la que compite Wii), que para eso digo yo que algunos dieron el salto.

    Lo que nos vamos a divertir.
  22. darkpadawan 08/07/2009, a las 18:33
    darkpadawan, Usuario  
    Lo cierto es que yo, cada vez que veo la cantidad de caspa que se desprende del vídeo promocional de Natal, más se me aclara el panorama: ni nuevas formas de desarrollar juegos, ni leches. El target al que se dirige esto está bien clarito desde el principio. Y no me parece culpa de las desarrolladoras, que de inmovilistas nada, si le vieran el invento este posibilidades ya habría habido anuncios de futuros proyectos, que todos tenemos claro que como funcionase ahí pasta iba a ver a raudales. Pero si nosotros, jugadores, vemos que no hay forma de integrar esto en multitud de tipos de juegos, plataformas, shooters, rpgs, etc., imagino que las desarrolladoras lo ven aún más claro.

    http://www.youtube.com/watch?v=g_txF7iETX0
  23. oliverastro 08/07/2009, a las 18:38
    oliverastro, Usuario  
    excelente articulo, felicitaciones
  24. sliv 08/07/2009, a las 19:15
    Sliv, Usuario  
    A mi esque me gusta jugar con el PAD...
  25. sauron 08/07/2009, a las 19:33
    sauron, Usuario  
    Yo hace un año y pico que la tengo apagada.
    De tanto en tanto sale algún juego, por ejemplo “Madworld”, y digo, “bueno, la semana que viene me lo bajo, enciendo la Wii, le instalo el homebrew channel y lo pruebo”.
    Pero entonces leo por internet que el juego es tirando a meh, pienso que tengo como 15 juegos de PS3 mejores para acabarme, y paso completamente del tema. La última vez que jugué a la Wii fue con el Mario Galaxy… ahí queda eso…

    sauron34 Debe ser como la vez un millón que contestas con las mismas tonterías que no son verdad. Deberías hacerte una plantilla y así ahorrarías mucho tiempo.


    link0 queda de puta madre una respuesta cortante y graciosa pero sin ningun argumento, oh aladid de la objetividada alias "me encanta el LBP pero el SMG me aburre a los 5 minutos".
  26. majin_antonio 08/07/2009, a las 19:39
    majin_antonio, Usuario  
    Bravo Ikael, sublime como siempre. Ya lo comenté en otro post similar: es necesario un reset, un cambio de chip, tanto por parte de las desarrolladoras como de los propios jugadores. Y no va a ser nada fácil: llevamos más de veinte años jugando de la misma manera.

    La aportación de nintendo, por otra parte, y aunque pueda parecer contradictorio, ha sido negativa: la asociación de control gestual con juego casual es cosa de nintendo, por lo que la reticencia del hardcore a este tipo de control se debe en parte a la funesta campaña de marketing y sus minijuegos para octogenarios.

    "Nintendo ya ha empezado a dejar entrever algo de lo que será su futura estrategia: mantener el mercado casual, y expandirse todavía más, esta vez usando el mercado hardcore como manera de complementar su negocio".

    Pues yo no me he enterado. ¿Podrías decir algún movimiento que te haga pensar que van a cambiar de estrategia, o al menos suavizarla?
  27. sauron 08/07/2009, a las 19:41
    sauron, Usuario  
    Agh. Bueno, contesto a DD. Asi cualquiera no te jode. Si no pruebas un juego de wii cin una media de 8 pero en la PS3 pruebas cualquier cosa (a que le diste un tiento al Lair?) pues claro. Y si, desde el madworl no he comprado nada de la wii (cuando acabe con lo que eztoy comprare el monkey island) pero es que hace mas que no compro nada de PS360. El disaster tambien esta muy chulo por ejemplo.
  28. sauron 08/07/2009, a las 19:46
    sauron, Usuario  
    sauron34
    Sauron? cuales son esos juegos? xDDD
    Yo (como muchos) no digo “este es el unico que me interesa”, como comentas, yo escucho mas la frase “para 4 juegos paso de comprarmela”.
    No te ofendas sauron, pero a dia de hoy ya es indefendible. Los nintenderos tendriais que estar enfadados cojones, normal que nintendo no haga nada, los fans siguen defendiendola y los casuals se la compran por moda. . .perfecto.
    No descarto comprarme una wii ni mucho menos, en cuanto veo una buena oferta estoy muy tentado, hace nada estube a punto de comparmela por 100€, pero 100€ es una cifra que no me duele tanto porque jugare a los 4 juegos que queria jugar y si me apuras, la revendere mas cara a cualquiera que quiera estar a la moda.

    Por parte de nintendo el metroid: other m, SMG2 y NSMB. Por parte de third's fragile, DQIX, dead space extraction, resident evil: the dark side chronicles... Y hay mas. Para mi, mas defendible que nunca.
  29. pep_sanchez 08/07/2009, a las 19:58
    Pep Sànchez, Tah Boss  
    Buen trabajo, Ikael. Sólo discrepo en lo que tú ejemplificas con MadWorld.

    El Wiimando vale, y mucho, para juegos y conceptos tradicionales. El uso del susodicho en Super Mario Galaxy —mejor juego para Wii de largo, recordad— es mínimo, pero el pequeño toque diferencial que aporta es determinante.

    ¿Y por qué Mario Galaxy es mejor que MadWorld? Pues porque es mejor juego en el sentido más clásico y menos gestual del mundo. Los problemas de MadWorld no tienen nada que ver con el uso del Wiimote (que está bastante bien implementado), sino con el diseño, con el concepto de juego, con lo que Wii comparte con Master System II.

    Lo mismo vale para No More Heroes, que pese a todo tiene el uso del Wiimando que más gratamente me ha sorprendido hasta la fecha: el móvil.

    Vamos, que sí, que hay que crear conceptos nuevos y hay que plantear ALGUNOS juegos de un modo distinto. Pero lo que era de 9 o 10 pulsando A o X, probablemente será también de 9 o 10 agitando el mando. Okami, Resident Evil 4...

    Natal ya es otra cosa. La falta de stick sí obliga a pensar de un modo totalmente diferente. Pero eso ya lo hablamos el otro día.
  30. dondepre 08/07/2009, a las 20:16
    David Llort, Moderador  
    "Si no pruebas un juego de wii cin una media de 8 pero en la PS3 pruebas cualquier cosa (a que le diste un tiento al Lair?)"

    Ehhh... no. No he tocado el Lair. De hecho, tengo 30 y pico juegos, pero exceptuando un par muy concretos (más que nada por ser un fan del género), todos tienen notas altísimas.

    Y, aún si acabara todos los juegos buenos de PS3 que tengo en el trastero, aún tendría una lista casi inacabable de juegos buenísimos de PS2 que tengo pendiente.
  31. dondepre 08/07/2009, a las 20:18
    David Llort, Moderador  
    "dead space extraction, resident evil: the dark side chronicles"

    Me encanta que defiendas versiones rebajadas on-rails de juegos que han aparecido, como juego completo, en HD.
  32. link0 08/07/2009, a las 20:24
    Happy Cat, Usuario  
    sauron34 Si quieres te respondo diciendo que hay multis para las otras consolas con mejores notas y ventas que los thirds exclusivos de wü. Si quieres te respondo diciendo que esos juegos de esas thirds se dedica a explotar la wü o que todos esos juegos que tanto te gustan a ti luego resultan no ser tan buenos para la mayoría de reviews. Si quieres te digo que generalizar a esos 4 pringados que dicen esas frases que comentas (ojalá saliera este juego para ps360 o lo de ningunearlos por salir para wü) no es la mejor manera de defender una consola o te hablo sobre las diferencias entre el eye toy y la wü. Tal vez podría decirte que no entiendo el problema de la frase: "Me gusta el LBP y el SMG nó". Ya que es totalmente válida. Pero todo eso ya se ha hecho en el foro así que mi ingeniosa respuesta es bastante más corta, fácil de hacer y que obtendrá el mismo resultado.
  33. majora 08/07/2009, a las 20:55
    Majora, Usuario  
    Entre todos hemos convertido los comentarios de un excelente artículo en pura divagación si no basura directamente. Y me siento completamente abatido. Creo que voy a tomarme unas vacaciones como usuario activo de este blog. En ocasiones es más divertido contemplar desde la barrera. Y Anait siempre es un placer leerla, se participe o no. Sean felices.
  34. majora 08/07/2009, a las 21:11
    Majora, Usuario  
    Disculpas. Cuando dije "entre todos" no me refería "a todos". Creo que era evidente, pero me gustaría dejarlo claro. Buenas tardes. Os leo.
  35. sauron 08/07/2009, a las 21:21
    sauron, Usuario  
    @dondepre

    Esos dos juegos son remakes on-rails (o sea rebajados, menuda patada en los huevos a los fans de este genero) de Dead Space y Resident Evil 5? Am, ahora me entero.
  36. dondepre 08/07/2009, a las 21:42
    David Llort, Moderador  
    @dondepre
    Esos dos juegos son remakes on-rails (o sea rebajados, menuda patada en los huevos a los fans de este genero) de Dead Space y Resident Evil 5? Am, ahora me entero.


    En serio, me vas a intentar convencer que los que tienen una Wii no hubieran preferido un juego a lo Resident Evil 5 o un Dead Space que no fuera on rails??? En serio??? Me vas a obligar a buscar los comentarios de la gente cuando se anunció el Extraction y algunos empezaron a ver que sería on-rails? Voy a tener que buscar los petition online de Resident Evil 5 en Wii???
  37. sauron 08/07/2009, a las 21:43
    sauron, Usuario  
    @link0

    Ala rica demagogia hoyga! Hay multis mejores que los exclusivos de wii. Asi, en general. Que en general, para la mayoria de las reviews, los juegos que hacen uso del mando no son buenos para la mayoria de reviews. Diferencias entre el eye toy y la wii? xDDD

    Y si, tu afirmacion me parece insultante. Es como decir "me encanta el Saints Row pero odio el GTA IV"
  38. calemio 08/07/2009, a las 21:47
    Calemio, Usuario  
    A ver caballeros, alguien que me pueda responder a esta cuestión:

    "Juegos de Wii que aprovechen al 100% la tecnología de la consola y no puedan ser concebidos en otro sistema y, por supuesto, superiores a sus homólogos de la anterior generación (que es la misma en la que compite Wii), que para eso digo yo que algunos dieron el salto."
  39. sauron 08/07/2009, a las 22:23
    sauron, Usuario  
    Y luego a parte es que el tema no es que no hayan mas juegos bueno es la PS360 y que la Wii se pierde todos los multis, sino el decir, salga lo que salga, que por cuatro juegos buenos que tiene la Wii no merece la pena, pasar totalmente de sus novedades y llamarla Wü que que muy de "mira que entendido de consolas soy que desprecio la Wii".
  40. link0 08/07/2009, a las 22:35
    Happy Cat, Usuario  
    sauron34

    Mi afirmación no es insultante. Desde el punto de vista personal me gusta el LBP y el Mario no. Según mis conceptos de "buen juego" el LBP lo es más que el Mario.

    ¿De verdad tengo que darte ejemplos de todos los juegos que hay mejores en las otras consolas?

    Bueno, basta de trolleo.

    A ver Sauron, está claro que la wü tiene buenos juegos. Y también es bastante evidente que tiene menos que el resto de consolas (aunque sólo sea porque se pierde el 90% de los multis, aceptando esa locura tuya que hay tantos exclusivos de la wü buenos como para las otras consolas). Y también es muy evidente que Nintendo ha centrado toda su atención en el mercado casual y lo poco que ha hecho con la wü para jarcors no ha aprovechado dignamente el control de la misma (sin contar el Metroid). Y por último, y que es por lo que venía el enfado de Majora, es bastante obvio que hay un sector jarcor de la wü que son su base de nintenderos y que casi siempre acabarán comprando la nueva nintendo por culpa de un Mario, Zelda, Metroid o lo que fuere.

    Y joder, que por estos lares se le llama wü en coña, no es un desprecio, es como un gay llamando maricón a otro o un negro llamando negrata a otro.
  41. sauron 08/07/2009, a las 22:59
    sauron, Usuario  
    Y no puedes escribir asi siempre?

    Y joder Link0, de verdad que ni si quiera me aceptas que la Wii tiene tantos exclusivos buenos como las otras?

    Y porque somos los Nintenderos los talibanes, si cada vez que hay una noticia de Wii, de sea lo que sea, Anait se mtamorfosea y se convierte en Vidaextra? Y coño, a veces hasta los redactores!
  42. pep_sanchez 08/07/2009, a las 23:50
    Pep Sànchez, Tah Boss  
    Voy a empezar, no sólo en este hilo, a borrar, modificar o hacer lo que me salga de ahí con algunos mensajes. En general.

    Aviso especial a Link0 que es quien ha empezado a pinchar en este hilo en concreto.

    Vamos, que viene el verano y los pobres tendremos que pasar mucho tiempo juntos aquí...
  43. sauron 09/07/2009, a las 00:01
    sauron, Usuario  
    Pep, no te pongas asi, que al final la discusion no ha acabado mal no?
  44. sliv 09/07/2009, a las 00:05
    Sliv, Usuario  
    Vamos, que viene el verano y los pobres tendremos que pasar mucho tiempo juntos aquí…

    ...............
    u.u
  45. thin_lizzy 09/07/2009, a las 00:06
    Thin Lizzy, Usuario  
    Buen artículo, biene más o menos a decir lo mismo que Mr Hype, alias Peter Molineux en su última entrevista..."habría que olvidarse de los controles habituales para redefinir los géneros con los nuevos controles gestuales" , en éste caso el Natal.

    y no se equivoca.
  46. thin_lizzy 09/07/2009, a las 00:07
    Thin Lizzy, Usuario  
    perdón por el "biene"...casi me saco un ojo xD
  47. mio_tony 09/07/2009, a las 00:17
    mio_tony, Usuario  
    Control por Pad, si.

    Control gestual, no.

    Control por Pad + gestual, WIN.

    No entiendo esa manía de quitarse de encima el Pad, si es el control ideal para jugar a juegos de consola en general.

    Si existen periféricos que hacen de un juego una mejor experiencia que mejor que venderlos para eso, pues el control gestual tiene que ser vendido para juegos concretos NO para suplir al PAD, es decir, si te compras un volante para el GT5 te lo compras para ese y para juegos de carreras, no para jugar al Tekken, si te compras el mando Arcade para jugar al Tekken no lo usas en el GT5, por lo tanto espero e imagino que Natal, Wind y el conocido Wiimote sirvan para juegos específicos y no para destrozar géneros que lleval al usuario al cénit de la experiencia cuando lo juegan con pad. Ver el PES de Wii me da arcadas, no por los gráficos, si no por la ridiculez del sistema de juego, por poner un ejemplo.

    Creo que si saben ponerle límites a esta ''revolución'' pueden acertar, ahora, si hacen como Wii y quieren meterlo en todos los géneros con calzador mal vamos.

    Eso sin contar con lo que comenté hace tiempo, jugar con pad se puede hacer hasta tumbado, jugar con movimientos es algo MUY distinto y puede llegar a desesperar (y cansar).
  48. chico_zombye 09/07/2009, a las 00:19
    ChicoZ, Usuario  
    sauron34

    Yo personalmente como must(sin ofender a los que les encante) no pondria juegos que son casi remakes como SSBB, o el Mario Kart, no se, el Galaxy si, pero un juego practicamente igual a sus anteriores entregas incluso graficamente no lo veo suficiente.

    Sobre los otros... must de esos de quedarte enamorado del juego no son, buenos juegos si, pero no indispensables.

    Para gustos colores claro, pero en sus juegos mas vendidos y en sus must veo demasiado dos palabras "mario" y "wii". Vale que encante el señorito de bigote, pero como ya he dicho alguna vez mas, yo pido algo mas, algo mas que otro mario, otro zelda, otro metroid, otro super smash, otro kart otro y otro y otro.

    Que se sigan haciendo las sagas eternas? perfecto, me encantan los zelda y uno de los motivos por los que quiero una wii es por el rubito de gorro verde, pero madre mia, con la de dinero que tienen ya podrian gastar algo en crear algo nuevo, que se pasara la generacion y seguiremos con las mismas sagas que en la 64.

    A mi me mueve el rencor, no lo voy a negar, hace cosa de 2 años tenia en mente hacerme con una cuando pudiese, ahora mismo sigo queriendo jugar a 4 o 5 juegos destacables, pero a menos que me salga por 100€ maximo no pienso comprarme una.


    Respecto a lo de los exclusivos, el problema esta en lo que te venia diciendo antes. PS3/360 puede que tengan la misma cantidad de exclusivos potentes(no lo comparto pero lo acepto), pero LBP es nuevo, Uncharted es nuevo, Crackdown es nuevo Mass Effect, es nuevo Gears of War es nuevo, Valkiria Chronicles es nuevo, inFAMOUS es nuevo... a eso hay que sumarles sagas que vienen de atras, y sinceramente no pasa lo mismo con la Wii. Me gustan las sagas antiguas, pero me gusta que haya sagas nuevas


    Menudo tochopost [facepalm]
  49. pep_sanchez 09/07/2009, a las 00:31
    Pep Sànchez, Tah Boss  
    Pep, no te pongas asi, que al final la discusion no ha acabado mal no?


    Para mí la cosa acaba mal cuando a un usuario como Majora se le quitan las ganas de comentar por un tiempo.
  50. calemio 09/07/2009, a las 00:44
    Calemio, Usuario  
    Hay gente que no soporta la presión.
  51. toca_pelota 09/07/2009, a las 04:43
    Toca pelota, Usuario  
    La virgen, es cosa mia o mi comentario a sido el único que se ha limitado a debatir el tema del artículo y aun así ha sido más ignorado que una gorda en la mansión playboy? sniff sniff
  52. partodegoma 09/07/2009, a las 08:14
    Partodegoma, Usuario  
    La virgen, es cosa mia o mi comentario a sido el único que se ha limitado a debatir el tema del artículo y aun así ha sido más ignorado que una gorda en la mansión playboy? sniff sniff


    Pues yo dire, que el unico comentario que he leido ha sido el de tocapelotas porque el resto, me temo, seran de corte fanboy entonces.
    Comentario que por cierto me ha gustado mucho y tiene bastante de razon.
    Lo que pasa que estos temas los veo ya tan trillados, a cosa de uno por mes, que ya hasta aburre leerlos.
  53. toca_pelota 09/07/2009, a las 09:02
    Toca pelota, Usuario  
    @partodegoma

    Eso me hace algo más feliz XD
  54. royal_s 09/07/2009, a las 11:24
    Royal S, Usuario  
    Joder, veo 53 comentarios y me imagino que habria un debate sobre los controles gestuales y me encuentro una discusion tipica de EOL sobre Wii vs PS360.

    Ahora, sobre el articulo: No estoy nada de acuerdo, las 3 compañias simplemente quieren vendernos hardware aprovechando la moda. Y el sector casual es que suele caer en modas.

    Los jugadores y desarrolladores de juegos llevamos mas 20 años puliendo la forma de jugar, que seria el pad de la consola y el WASD+mouse del PC, porque simplemente son precisos, comodos, rapidos,asequibles, etc.

    Los controles gestuales famosos son muy imprecisos (sumale la imprecision humana + la del hardware), cansan (el ejemplo del project natal jugando a un juego de coches, preguntale a un medico lo bueno que es tener los brazos estirados sin sujetar nada en tension), seamos serios, aun core-gamer en la vida le puede atraer esto para jugar.

    Y tambien dices que la culpa es de los designers de los juegos, pues como designer te puede decir que es muy facil juntarse con 4 colegas y decir como molaria hacer con el mando de wii manejar una espada molona, luego viene la realidad, en la cual implementar eso de forma generica para que lo pueda usar todo el mundo es imposible porque cada jugador "se cree" que esta haciendo algo con el mando y la realidad es otra, por lo tanto hay que simplificar manejo y bla bla bla bla, al final acabas poniendo que si detecta que el golpe por arriba el golpe alto y si es por abajo golpe bajo, cosa que con un mando tradicional son 2 botones.

    Perdonad el tochazo que he puesto.
  55. link0 09/07/2009, a las 12:48
    Happy Cat, Usuario  
    Sois unos exagerados, apenas la mitad de los posts son de wü vs Ps3 y en realidad los 3 primeros son de yo explicandole a un nintendero que los nintenderos no cuentan y luego sauron entrando al trapo. Y la discusión DD vs. Sauron se debería dejar seguir sólo para que ambos recuerden viejos tiempos y terminen besándose apasionadamente.

    hombre, personalmente creo que pensar que los juegos están limitados de por vida al pad es algo muy triste. Creo que se pueden aprovechar muchas cosas de maneras muy interesantes para hacer nuevos juegos.

    Obviamente cansa estar con los brazos estirados durante mucho rato, pero la gracia es innovar y crear nuevos géneros, es decir, nada de cochecitos moviéndose con las manos. Aunque haya juegos, como uno de tollinas con espadas o de tiros, que son géneros tradicionales y que les sentaría bien (o por lo menos sería interesante) verlos con un control gestual interesante la gracia es crear nuevas cosas.

    Y si los desarrolladores son unos vagos no sé donde está el problema. Si en un juego de espadas hicieran un tutorial básico para que la gente entendiera que hay que pegar las tollinas con cierta lógica no tendrías que hacer golpes predefinidos y simples.
  56. ikael 09/07/2009, a las 13:15
    Ikael, Usuario  
    Yo creo que sí que había una buena parte de hardcores a los que la revolución prometida e Nintendo le interesaba bastante, mucho más allá de los nintenderos acérrimos, y quien no se lo crea, que se pasee por los comentarios de esta misma web de por aquel entonces.

    Eso sí, completamente de acuerdo con Majin_antonio: una gran parte del problema viene de la percepción, y nintendo no ha movido ni un dedo para solucionarlo. Lo mismo dice Toca Pelotas, y tengo que darle la razón: el marcado casual se ha saturado a toda velocidad, y Nintendo va a tener que hacer algo más para ganarse a los hardcore que limitarse a sacar secuelas.

    Y claro que un buen juego seguirá siendo bueno ya se controle con pad o control gestual. El problema es que ese tipo de juegos siguen sin ser la revolución prometida, por mucho que el Mario Galaxy sea una revolución a otros muchos niveles, control inclusive aunque de una manera más sutil.
  57. calemio 09/07/2009, a las 13:21
    Calemio, Usuario  
    Sólo un memo podía esperar algo decente de aquella conferencia en la que mostraron minijuegos. El batacazo era previsible, mucho más cuando descubrías lo que era una Wii en realidad.

    De todas formas, el problema grave es justificarlo y defenderlo ahora, cuando no se es capaz de asumir que han sido timados y han tirado 250€ a la basura para jugar a lo mismo a lo que jugaban. Ah, bueno, y al Wii Sports.

    Asumir los propios defectos es una de las mayores virtudes del ser humano.
  58. chico_zombye 09/07/2009, a las 13:56
    ChicoZ, Usuario  
    De PS3/360 vs Wii tampoco hay tanto, yo tengo un parrafo solamente en un tochopost como una casa, en el resto del tochopost hablo de la situacion de la wii desde mi punto de vista sin mencionar para nada otras consolas ni juegos.

    Respecto al control gestual, solo esta bien un rato. El Wand no es que me enamore tanto, pienso que puede evolucionar algo el control de la wii al tener sensor y camara, pero siguo sin verlo. El Natal me llena mas el ojo, nadie ha dicho que no podamos llevar mantos especiales en un futuro...y eso da algo de esperanzas.

    Nada mas que decir sobre el.
  59. mio_tony 09/07/2009, a las 14:30
    mio_tony, Usuario  
    Joder Zombye, es que ahí está el quid de la cuestión, Natal con algo en la mano puede ser la solución a muchos juegos, pero en cuanto te pones esa cosa en la mano, sea un palo, un jarrón o un periódico, ya estamos hablando de Wand o Wiimote NO del Natal que nos han vendido en el E3 y ''te llena el ojo'' (ejem), un sistema de juego por gestos que te obliga a llevar algo en la mano.

    Si Natal quiere destacar y mostrar diferencias con los otros 2 tendrá que ser utilizado a palo seco, sin nada en las manos, si no será ''otro más'' como Wand o Wiimote.
  60. nomentero 09/07/2009, a las 22:20
    nomentero, Usuario  
    El punto que mas me ha interesado del articulo es precisamente uno en el que no se ha profundizado demasiado: el upstreaming. Precisamente es la mayor falta que le veo a la nueva estrategia de Nintendo. No puedes convencer a estas alturas a padres y abuelas de que despues del Wii fit está el Gears of Wars esperandoles para que lo jueguen. Eso sencillamente no va a pasar. Y el público joven en general ya sabe lo que es una consola, y la PS2 (y sistemas anteriores) ya demostraron que lo "casual" podía ser bello y hasta hardcore, sin necesidad de idiotizar los juegos (dance dance revolution, guitar freaks, bishi bashi, pop'n music, parappa the rapper, etc.).

    Nintendo vino con su mando a llevarse a los yayos de marcha, pero sin un plan serio para los jugadores naturales, y el "upstreaming" en este marco sencillamente es imposible. Lo único que están consiguiendo es que nuestros padres guarden la consola en el armario (junto al karaoke de las navidades pasadas), y que los jugones que ya lo eran antes de la Wii tengan que estar rebuscando en un catálogo plagado de 'horsez', y encima comiendose remakes, adaptaciones y demás que no pueden satisfacer plenamente a nadie.

    La DS también intentaron cargársela, pero por suerte en este caso la inercia (la que comentas, Ikael) de la Game Boy y GBA era fantástica, y ha resultado en un catálogo excelente, pese a la contra-inercia idiotizante de Nintendo. En el caso de la GameCube no había tanto de donde tirar, y no ha bastado (de momento) para justificar este, a mis ojos, desastre consolero que es la Wii.

    Nintendo ha sido muy grande, pero con el cambio de logo ha venido un cambio de actitud de lo mas preocupante y, a mi parecer, contraproducente para la industria, que se ve forzada en cierto modo a adaptarse a estos juegos "fast-food" para acomodarse al público que Nintendo está buscando.

    No existe "upstreaming" posible en el modelo de Nintendo, y por lo tanto la Wii sólo puede estancarse, y con ella arrastrar de paso a parte de la industria.
  61. chico_zombye 09/07/2009, a las 23:27
    ChicoZ, Usuario  
    @mio_tony

    Mentira, Wii no sabe donde tienes tus pies, ni tu cabeza ni nada, sabe donde tienes tus manos y date con un canto en los dientes.

    Cuando hablo de natal con mandos hablo de algunos botones para hacer acciones, para desplazarte o simplemente para cambiar de arma/item o abrir el menu para guardar la partida, no que su control se base en mandos, que es lo que son los otros dos ejemplos de control.

    Wand a simple vista lo veo por encima del wiimote, al menos parece preciso por lo que estara a la par con lo prometido por el plus, y unido a la potencia de una consola que vive en la generacion actual, el dead rising de Wii podria ser de PS3 y aguantar mas de un par de docenas de zombies en pantalla, o es que cuando se habla de potencia solo se piensa en graficos? los enemigos en pantalla tambien cuentan(dead risingggggg).

    Aunque sea para lo mismo, visualmente ambas plataformas estaran por encima de la wii, y por mucho que se diga que los graficos no importan, los de Wii no salen ni a 720, con lo cual al jugarlo en una pantalla buena, el resultado es visualmente desastroso. Vale que graficos buenos no, pero al menos una defenicion que no este obsoleta please.
  62. sauron 10/07/2009, a las 00:19
    sauron, Usuario  
    Sólo un memo podía esperar algo decente de aquella conferencia en la que mostraron minijuegos. El batacazo era previsible, mucho más cuando descubrías lo que era una Wii en realidad.
    De todas formas, el problema grave es justificarlo y defenderlo ahora, cuando no se es capaz de asumir que han sido timados y han tirado 250€ a la basura para jugar a lo mismo a lo que jugaban. Ah, bueno, y al Wii Sports.
    Asumir los propios defectos es una de las mayores virtudes del ser humano.


    Oh gran Calemio, iluminanos con tu sabiduria a los inutiles que hemos sido timados con la Wii! ESTE tipo de comportamiento es el me repatea el estomago y que deberia ser castigado con una semanita siendo redirigido solo a vidaextra/meristation/EOL. Y no solo caundo escribiese Anait en el navegador, sino cuando escribiese cualquier direccion.
  63. calemio 10/07/2009, a las 01:08
    Calemio, Usuario  
    O mejor: que me encierren en un calabozo y tiren la llave al mar.

    Venga, date una vueltecilla por ahí que te dé el aire...
  64. mio_tony 10/07/2009, a las 01:22
    mio_tony, Usuario  
    ¿No es más fácil quedar en que cada uno tiene unos gustos concretos?

    Zombye, bien, de acuerdo, pero por ahí no iban los tiros. Quería decir que ''Natal se ha vendido porque se ha vendido como una revolución, como el periférico definitivo, como jugar contigo mismo y no mediante un pad'', y si ahora empiezan a meter minipads o botones en alguna parte se pierde todo y volvemos a tener otro wiimote pero con sensor de movimiento total, o lo que es lo mismo, tenemos un Wand.

    MS tendrá que estrujarse la chota para sacarle probecho a eso de jugar sin nada en las manos, pues es una carta ganadora, pero claro, a estas alturas ni si quiera sabemos si realmente es una ventaja jugar sin nada en las manos.

    Creo que hemos sobrevalorado Natal, es lo que se llama el hype, al final todos los controles gestuales terminarán por debajo del Pad en la mayoría de juegos (no digo que no puedan crear juegos para Natal y sean la bomba), y eso es lo que al final terminará decidiendo esta pugna por el futuro de los controles.
  65. dondepre 10/07/2009, a las 01:25
    David Llort, Moderador  
    Bueno, intentaré no caer en las provocaciones y voy a comentar el artículo.

    Ikael, el problema es que asumes que existe una forma de integrar los sensores de movimiento con los juegos hardcore, pero que las compañías no lo hacen por inercia a lo existente.

    Pero... ¿te has planteado que quizás el problema es que no se puede integrar el sensor de movimiento con la complicación de los juegos hardcore?

    Es un poco lo que comenté del Natal. Cualquier cosa que puedas realizar de forma gestual lo puedes ejecutar mejor mediante pad o teclado+ratón. Porque un jugador hardcore necesita precisión absoluta y simplicidad.

    Los mejores juegos de Wii no utilizan sensor de movimiento. Como mucho, algunos utilizan el puntero, que no es más que una representación de ratón. Y en la mayoría de casos, ni siquiera es relevante.

    El Mario Galaxy sería igual de bueno en GameCube y sin el accesorio de recoger los trozos de estrella con el puntero. El Zelda no se beneficia en nada, y está la versión de GC para compararlo. Okami o RE4 eran juegos igual de excelentes en la anterior generación. World of Goo simplemente utiliza puntero para representar un ratón, pero la versión de Windows es igual de buena, SSBB tampoco se beneficia del sensor de movimiento...

    Ninguno de estos juegos juegos aporta más que las versiones alternativas con pad. Y, en muchos casos, lo complica. Lanzar una granada haciendo el gesto con el Natal, con el Nunchuck o con la de Sony no va a hacerlo "mejor" que simplemente apretando un gatillo analógico con la presión o tiempo adecuado para determinar la distancia. El movimiento será más fiel, pero si le das a elegir a cualquier hardcore respecto fiabilidad de movimiento y precisión, eligirá lo segundo.

    No digo que el pad sea lo definitivo. En algunos juegos puede funcionar mejor el ratón o incluso puntero. Pero en ningún caso hablamos de sensor de movimientos, sino de formas de conseguir un input más preciso... aunque sea menos fiel a la realidad.
  66. mio_tony 10/07/2009, a las 01:28
    mio_tony, Usuario  
    ¿Entonces la comunidad de videojuegos ha sido víctima del...¡¡¡¡HYYYYPEEEE!!!!?
  67. chico_zombye 10/07/2009, a las 02:59
    ChicoZ, Usuario  
    @mio_tony

    Estas pesadete con el wand, no te engañes tony, tu nunca has valorado el natal para decir ahora que en un principio todos lo hemos sobrevalorado(como incluyendote tu mismo).


    Ya habra tiempo para criticar el wand, el natal y hasta a mio_tony, pero hasta entonces nos conformaremos con criticar solo a mio_tony.
  68. trevinho 11/07/2009, a las 13:27
    Trevinho, Usuario  
    [quote]Yo hace un año y pico que la tengo apagada.

    Entonces, ¿en el 2008 te perdiste el Brawl Zack & Wiki, Fire Emblem, No More Heroes, Boom Blox, Mario Kart, Battalion Wars, etc?
    ¿Y en lo que va del 2009 no piensas darle ni una oportunidad a Punch-Out!!, LKS, The Conduit, Blast Works, Excitebots, HotD: Overkill, Anno 1404, etc?
    ¿Por qué?
    Y también están los del Wiiware. Triste que no consideres jugar tampoco World of Goo, Moboshi, Sword & Soldiers, LIT,
    Bit Trip Beat, NyxQuest, Chrystal Defenders o la serie de Strong Bad's Cool Game... Creo que puedo entender
    porque algunos piensan que no hay diversión con Wii.
  69. trevinho 11/07/2009, a las 13:28
    Trevinho, Usuario  
    Uuuuuups, edit option pleaseeeeeeee
  70. trevinho 11/07/2009, a las 13:29
    Trevinho, Usuario  
    Yo hace un año y pico que la tengo apagada.


    Entonces, ¿en el 2008 te perdiste el Brawl Zack & Wiki, Fire Emblem, No More Heroes, Boom Blox, Mario Kart, Battalion Wars, etc?
    ¿Y en lo que va del 2009 no piensas darle ni una oportunidad a Punch-Out!!, LKS, The Conduit, Blast Works, Excitebots, HotD: Overkill, Anno 1404, etc?
    ¿Por qué?
    Y también están los del Wiiware. Triste que no consideres jugar tampoco World of Goo, Moboshi, Sword & Soldiers, LIT,
    Bit Trip Beat, NyxQuest, Chrystal Defenders o la serie de Strong Bad’s Cool Game… Creo que puedo entender
    porque algunos piensan que no hay diversión con Wii.


    FIXED :S
  71. sauron 11/07/2009, a las 14:57
    sauron, Usuario  
    Y eso qeu se te han olvidado algunos como el MadWorld, el Dead Space: Extraction o el Red Steel 2.
  72. trevinho 13/07/2009, a las 00:53
    Trevinho, Usuario  
    El MadWorld porque lo descartó DonDepré que porque en interné le dijeron nosequé. Los otros dos porque no han salido.
  73. darkandres123 10/12/2009, a las 22:13
    darkandres123, Usuario  
    No estoy para nada de acuerdo con el artículo, muy parcial a favor del Wii... fijo ud es fidelidad a Nintendo, si bien tiene cierto acierto, deja al Wii como lo mejor del mundo, y lo cierto es que es una consola super pobre y que por más que innovaron, no supieron darle la calidad que le han dado Microsoft y Sony.... personalmente Sony le pasa por encima a los otros dos, algún día explotarán la PS3 y estos artículos cambiarán.... saludos!
  74. sev 10/12/2009, a las 22:22
    Sev, Usuario  
    ¿Pero por qué reflotáis entradas de hace 5 meses?


    :S
  75. davedag 11/03/2010, a las 18:06
    davedag, Usuario  
    A ver, soy nuevo aquí y veo que escribo algo tarde, pero es que me llamó mucho la atención el artículo y lo mucho que la gente está de acuerdo con el autor que no sé, será algún gurú de este mundillo... o no.
    Si no entendí mal, se propone en el artículo que la revolución gestual acabe con el nicho ese de los hardcores o que se les haga pasar al wiimote (o imitaciones). Yo creo que es un gran error pensar así. Una empresa seria no debe hacer marketing deshonesto, esto es, forzar a los usuarios a cambiar sus hábitos de uso o consumo.
    Estoy un poco preocupado con esto de los mandos gestuales y el rollito detección de movimiento. Preocupado porque parece que ahora todos, y siempre, tenemos que jugar de pie y sudando, a los bolos, a tirar flechas o a lo que sea se invente en el futuro (lo de los cócteles, por ejemplo). No quiero decir que no tenga que haber esta revolución, esta innovación, no estoy en contra. Pero sí digo que las empresas deberían conservar a los hardcore tradicionales, clásicos, que quieren llegar y acharse un fifa, o un metal gear, o cualquer shootter sentado en el sofá. Lo ideal sería un catálogo de videojuegos 50/50, mitad pad, mitad motioncontroller. Y dese luego que estaría bien innovar con géneros clásicos manejados de forma innovadora. Pero ello no implica que de repente TODOS los juegos se jueguen así, dando brincos como un loco. No puedes, autor, pretender que millones de usuarios jueguen como quieres (perdón, como quiere Nintendo, bueno si, como quieres tú, que se te ve el plumero). Hay sitio para todos.
    Asimismo, no veo tan simple convencer a los hardcores a pasarse a la locura del motion. Se te olvidan cuestiones culturales y psicológicas que afectan (conscientemente o no) al usuario o consumidor en cualquier tipo de producto. Los jugones tradicionales no son sólo unos vagos obesos que no quieren moverse del sofá, es un tipo de jugador, una cultura de juego que por sí sola persiste (como lo que ocurre con los libros y los ebooks). Puedes proponerles otra forma de jugar a shootters y simuladores y ver que pasa, pero no imponer.
    Creo que la opinión pública, autor del artículo incluido, se han dejado embriagar por minority report demasiado. Los mandos gestuales y las cámaras que detectan tus movimientos deben ser, creo, una forma de jugar a ciertos tipos de juegos, pero no una revolución en lo que a inputs se refiere. O si lo preferís, revolución, pero DENTRO del complejo mundo de los videojuegos, con sus géneros, subgéneros y nichos de mercado.
    Además de esto, sobre el mando de la play sí, llegan tarde y una vez más bien técnicamente (es sony) pero mal en cuanto a marketing, son juegos de wii con mejores gráficos (igual intentan ir por ahí, dudoso éxito les auguro) y con la posibilidad de verte en el juego gracias a la cámara (por ahí a lo mejor te diferencias de nintendo). En cuanto al project natal... de verdad nadie ha visto eso ya antes?? eye toy?? no os suena?? Evidentemente que aquellos juegos eran infantiles y primitivos, pero hablamos de que sony en 2003 (hace 7 años señores) te metió en la acción y te liberó de los mandos por completo. Se que el natal es más espectacular y preciso, pero microsoft le echa un poco de morro al querer vender que inventaron ese concepto. Lo que hicieron es aprovechar el retraso mental de sony a la hora de vender las cosas. La play3 es potentísima, ya tiene cámara, con la ps2 ya decían que podían usar 2 cámaras ala vez... que pasó entonces?? por qué no dio ese paso?? no lo entiendo, si alguien me lo explica.
    Saludos
  76. jap0112 16/04/2010, a las 01:28
    jap0112, Usuario  
    para mi que el problema hardcore de la wii con las thith party no se resuelve sacando juegos exclusivos molones de esa consola sino que sacando algun adaptador para tener la consola HD y ya problema resuelto tendran dentro de poco un assasincreed y un left 4 dead y un bioshock sin nada que envidiar de las otras 2

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